为采购人服好务
《中国政府采购报》：政府采购的主体是采购人。监管与执行都要体现为采购人服好务。
钱国兴：是的。浙江省始终坚持“依法采购、科学采购、和谐采购、廉洁采购”四大理念。通过以“一网三库”为核心的政府采购信息化等技术手段来改善服务、提高效率、破解难题，不断提高采购当事人的满意度。
早在2004年制定浙江省省级政府采购工作规程的时候，我们就一直提倡理顺采购中心跟采购人之间的关系。明确采购人有哪些权力和职责，采购中心有哪些权力和职责，委托的是什么事项，要承担什么样责任。
《中国政府采购报》：从2004年到现在，你们感觉采购人在这种制度引导下，他们的变化大吗?
钱国兴：他们的变化蛮大的。以前采购人会想着办法规避政府采购，现在都还蛮主动的。但是强势部门、强势采购的现象也还存在。这个体会可能毛主任比我们还多。
《中国政府采购报》：作为集采机构，毛主任，在一线操作时，你们是如何为采购人服务好，又不迁就某些强势采购人的不合理诉求的?
毛激翔：从理念上讲，采购中心就是为采购人服务的理念是明确的，但是政府采购服务最大的特点就是规范。
因此，我们会把政府采购的游戏规则与采购人说清楚，把责任分清楚，告诉他如果不按照规定、程序做，集采机构要承担什么责任，采购人要承担什么责任。日后，不论是集采机构，还是采购人，都要接受监管部门的监督、审计。不符合规范，要负责任的。
采购人完全可以提出自己的需求，这没问题，但是从规范来讲，政府采购是有游戏规则的，按照这个游戏规则，因为你的要求不符合规范，我们做不了。这是没办法的。如果违规做了,这不规范的污点是留在采购人身上而不是采购中心身上。
我们采购中心会告诉他，如果按照采购人的需求发出去，肯定是要引来质疑投诉的，这个要想好。因此所产生的工作上的效率问题，是要采购人承担的。讲清楚责任，即使很强势的采购人也会有所顾虑的，他也不敢负这个责任。
我们采购中心一直按照这个理念、按照规范来操做，效果越来越好。
要给采购中心提供制度保障
《中国政府采购报》：在浙江省，财政部门和政府采购中心的工作职责清晰又和谐。你们是如何做到的?
钱国兴：我一直是这样认为的，如果政府采购有问题，首先是管理的问题，其次是集中采购执行的问题，再者才是采购人自身的问题。
财政部门是制定政府采购游戏规则和监督政府采购相关当事人执行游戏规则的，并负责采购预算、采购方式、采购类型等审核审批工作。采购中心是执行游戏规则的。考虑到采购中心是在采购的第一线上，我们把对具体采购项目的详细需求审查、适用何种采购方式的建议等权限都赋予采购中心。
政府采购工作，财政部门要离开采购中心是做不好的，光采购中心一家努力也做不好，必须要财政部门、采购中心、采购人和供应商等几家一起共同努力。作为管理部门，我们要给采购中心提高采购效率和服务质量等创造必要的条件，提供制度和机制上的保障。
如果不赋予采购中心一定的职权，不给予一定的制度和机制保障，只对采购中心说这个不准那个不许，采购中心只会束手束脚呆在那里，想要采购中心提高采购效率，显然是苛求了。
《中国政府采购报》：钱处，您不怕相关管理权限给采购中心后的问题吗?
钱国兴：不怕。因为，在浙江省，不管是监管部门还是集采机构，都把管理当服务来做，政府采购工作不是权力，更多的是责任，这已是我们的共识。
毛激翔：是的。我们把它当成一种责任。政府采购是一种责任而不是一种权力。
作为我来讲，最忌讳的一个是什么?就是管理这个事情。在我们采购中心，我从来不讲管理，确实不该属于我们的一些权力，我一直在不同的公开场合讲我们是协管。定位是协管。
《中国政府采购报》：目前，集采机构的挂靠有多种模式，还有级别的问题，以及是否参公管理的问题。甚至有人认为这些问题是制约做好集采工作的因素。你们怎么看这些问题?
毛激翔：其实，政府集中采购工作能否顺畅，与机构的挂靠无关，与级别无关。其关键在于机制。
首先，在浙江省，我们监管部门和集采机构的职责分工很清晰。监管部门做什么，我们采购中心做什么。职责分工分清了以后，不管我们采购中心挂靠到什么地方，我们都按照既定的工作机制、工作程序来做，所以，挂靠任何地方都一样。
《中国政府采购报》：采购中心是怎么定位的?
毛激翔：我们就是执行游戏规则，就是按照规范的套路做。游戏规则是财政部门定的，如果采购人说要突破游戏规则，我们也可以此为挡箭牌，理直气壮地加以拒绝。
钱国兴：目前，政府采购中心更多的是一个项目代理人的角色。
《中国政府采购报》：很多集采机构对“代理”这个词非常敏感，毛主任，难道您不觉得刺耳吗?钱处长，您又是如何考虑的呢?
毛激翔：那不会。关键是我们有最基本的几个理念：一个是政府采购工作是管理还是服务?一个是政府采购是权力还是责任?首先，我很认同钱处长的这个理念——政府采购工作是服务、政府采购不是权力是责任。他们制定的一些政策法规、制度，不是从管理的角度出发，而是从服务，都是从为我们提供服务的角度出发。
有些职能省财政厅授权给我们，授予的不是权力，是一种机制。
钱国兴：目前，在集采机构的职能定位上，主要还是代理人的角色，就是受采购人的委托，代表采购人把项目采购好，为采购人服务好，把制度执行到位，这就是它最主要的任务。
我同时也认为，站在政府采购市场第一线的是集采机构，而不是监管部门，因此采购中心在采购市场监管方面，可以协助财政部门发挥更大的作用。目前，赋予集采机构负责对采购人采购需求的审查权力，对评审专家评分的审查权力，对不合法、不合理的需求和评分应当建议予以纠正，以及对供应商不良行为记录的权力。某种程度上，这也不能算是权力，而是责任。集采机构要承担起这个责任来。
以后，我们还会让集采机构更多地参与政府采购市场的监管。目前，首先是对市场价格的监控，对供应商库的管理。我们财政部门可通过采购中心实行对市场价格和供应商的间接管理。比如对供应商入库资格的管理，现在我们第一道审查手续就由采购中心把关的，因为它们对供应商基本情况最熟悉和了解，但最终入库公示、审核应由财政部门负责，这样就可以形成一种相互制约的机制。如果知道自己被某个人或部门所制约监督，他一般就不会乱来。
第二，就是规则的制定。政府采购的游戏规则制定肯定是财政部门，但游戏规则我们也要分分，这里所讲的游戏规则就是你们中国政府采购报所讲的政府采购标准。早在两年前，我省为建设全省一体化的政府采购信息管理系统，就已成立了若干个工作组，准备研究制定一批政府采购的标准，包括政府采购的基本业务标准，即政府采购的基本业务流程的标准化，如集中采购怎么采购?分散采购怎么采购?公开招标、竞争性谈判怎样操作?等等;信息技术标准，就是政府采购信息管理系统与财政预算、支付、资产管理系统，以及中央和市县政府采购网站之间的软件开发、数据接口等标准;基础数据标准，即政府采购目录、评审专家、商品服务、供应商等分类标准;还有一个标准就是商品的技术标准，或者说商品服务的基本技术需求标准，比如电脑，应当包含哪些基本技术(规格)参与，其中哪些是主要参数，哪些是次要参数，总共有哪几个参数，哪些技术参数允许采购人调整。
这么多标准谁来定，有些可以由财政部门为主制定，有些就应当依托集中采购机构为主进行制定，如通用商品的技术标准，就得依靠采购中心来定。但是通用商品如细分至少有上百个，仅毛主任他们一个省政府采购中心肯定也忙不过来，那就要发动全省的采购中心，大家分工进行。专用商品的技术标准，还得依托社会中介采购代理机构进行制定。
《中国政府采购报》：你们是怎样发动全省的采购中心联动的?
钱国兴：这几年，我们慢慢地一直在探索。这种全省联动采购的主要是通用类的商品项目，这其实也是一个慢慢培养不同商品的代理竞争主体的过程。省采购中心在这个过程中还承担着牵头、协调的作用，协调全省整个集中采购机构的业务建设。
比如计算机协议采购项目，今年我们委托杭州市政府采购中心来组织实施，其采购结果全省共享。这样几年下来，杭州市对计算机采购就比较专业了，计算机相关的技术标准也就随之建立起来了，逐步上升为全省采购的技术标准。另外还有很多通用设备的采购，但同时我们也有这么多代理机构，打印机委托湖州市、空调委托台州市……，每个地市包括县都为主承担一到两项通用商品的采购，专攻一两个商品采购的技术标准，通过几年努力和有意识的培育，慢慢地通过全省联动采购，他们制定的商品技术标准就做成了全省的技术标准，这些采购中心自然也就成了某一商品的专业代理机构，而不像现在什么商品都能代理，什么商品技术、商务价格等都不专、不精。
当然，要做好这项工作还有很多事情要做，而且协调的工作量相当大，包括调动全省的采购资源，困难都不小，如果不搞全省联动采购，可能会简单、轻松很多，但这些我们省财政厅采购处和采购中心都承担下来了，并努力去完成。省政府采购中心在全省联动采购的协调和业务指导上肯定是核心。
《中国政府采购报》：有些采购过程的管理工作，由采购中心来协管或者直接管理比采购办来做实际效果更好?
钱国兴：是的。现在都在讲经济转型或发展方式的转型，管理同样也要转型。
财政部门对政府采购的管理，要从直接管理为主转向间接管理为主，更多地通过制度的手段对诸多政府采购活动和行为进行管理。不要冲到一线，可以间接地通过电子化、标准化等手段,通过代理机构考核等这种间接的形式实施对相关采购当事人的管理。财政政府采购管理部门应该更多地学会用制度、规制进行管理。
《中国政府采购报》：对于集采机构的考核，从中央到地方都在做，那么，在浙江省是如何通过考核来体现管理与服务的理念的呢?
钱国兴：目前在社会上，政府采购被误解的蛮多，尤其是采购中心背的黑锅不少，表扬轮不到，而且一有不慎，就会被无限放大。实际是否如此?采购中心自己说自己好可能没人信，因此，我们相关监管部门通过考核，以第三方的身份给全省采购中心一个客观公正的评价和总结是必要的，也有利于澄清社会上对集中采购的一些不正确评价。
我省的考核是由监察部门、审计部门和财政部门三家共同进行的。在不同时期，每次考核的重点是不同的。像去年考核，我们的重点在集中采购的体制机制、内部管理和机构队伍的建设上，通过考核来引导采购中心的机构建设和事业发展。
采购中心把机制建好了，队伍建好了，内部管理规范了，相应的工作机制建起来了，肯定可以避免采购中心出大的问题。我们在考核中也从不回避问题，通过考核就是要解决集中采购管理中一些突出问题和不足。
毛激翔：我觉得这些年，第三方的考核做的评价更客观，是权威的。
《中国政府采购报》：有些省在进行考核时，引入交叉考核和抽调一些人参与，既解决了人手不足的问题，也加强了相互学习。浙江省也是这样做的吧?
钱国兴：是的。在对社会代理机构考核时，我们请省里的和一些市的采购中心参加，在集中采购机构考核时，我们也请一些社会中介代理机构参与进去，从中可以相互学习，学习和借鉴到别人一些好的做法和东西，并相互促进，共同提高政府采购的管理和服务水平。
从某种程度上说，考核更是一个压力，无论集中采购机构还是社会中介代理机构，考核结果监管部门都将予以公开。如果考核结果不好，那单位领导的压力是蛮大的。但我们希望通过考核，对所有采购代理机构的工作都有一个促进，使其队伍建设和业务建设等都有一个明显的提高，并能更好地为采购人服务。
