白岩松：
是反应过度了，是吧？
吴晓求：
对。
白岩松：
这是第一观点。第二个，大家自然现在问号，包括忧心忡忡开始增长，有一个问号是这样的，会不会出现经济的第二次探底，金融危机会重来吗？
吴晓求：
那么这次全球的股市大幅度下跌，应该说是2008年以来金融危机的延续，或者说2008年金融危机已经进入一个中期阶段，在以前有人很乐观地说，说2008年金融危机马上就会过去，我当时就表示怀疑，因为这场大的金融危机实际上是对美国经济增长模式的质疑，因为美国的经济增长模式有两个基本的特点，一个是从微观上看来是过度消费，通过过度消费来刺激经济的增长。从宏观上来看，它通过过度的负债来保证高福利，同时也保证他强大的国防实力。从这个角度来看，跟美国信用过度消费以及过度负债经济增长模式的质疑，这种下跌是必然的。
白岩松：
好，接下来的时候我们还会继续连线。
说到这儿的时候，其实要回到一个常识上面去，大家都知道这次亚太股市的下跌，除了跟上星期四的黑色星期四可能有一定关联之外，也来自周末标普的指数下调了美国信用等级，美国从1917年一直到现在信用等级一直是AAA，但这次被下调成了AA+，更重要的是未来的预期，三个标准的全部认定美国是负面的，你要知道股市玩什么呢？玩的也是对未来的预期。那么这样一种评判的标准对美国未来经济的运行评判也是负面，两者一相撞，可能开始出现了车祸，股市下跌的状况。那好了回到常识上，什么是标普呢？我们一起了解一下。
解说：
标准普尔是世界权威金融分析机构，由普尔先生于1860年创立。标准普尔由普尔出版公司和标准统计公司于1941年合并而成。标准普尔为投资者提供信用评级，独立分析研究，投资咨询等服务。2011年4月18日，标准普尔比美国长期主权信用评级前景展望由稳定下调为负面，维持主权信用评级不变。2011年8月5日，美国长期主权信用评级由AAA降至AA+，评级展望负面。这是美国历史上首次失去AAA主权信用评级。与标准普尔齐名的穆迪和惠誉等评级机构并没有在此次调低美国主权信用评级。
白岩松：
好，针对这次对美国信用评级来下调，我们看一下国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松的看法。他说：“近期美债降级和股市暴跌，表明全球经济依然处于百年一遇的金融危机之中，美债降级是美国应对危机过程中政府过度扩张债务的必然产物，也反映了美国不同利益主体在刺激政策运用到极限状态后对政策走势的分歧已日益显著，美国政策走势的分歧与胶着状态预计会持续到明年大选，美国经济将总体处于弱增长格局。”前半部分的看法跟吴晓求先生的看法是一样的，不过接下来还要向吴先生请教一个问题，他说到美国出现一个弱增长的格局，这是一个稍微模式一点的说法。但也有人玩的更刺激，说“美国正是进入到了可能新的一个长期的衰退期，可能是一个质变的开始”。您同意这种看法吗？
吴晓求：
总体上看我同意这种判断，因为美国经济它最巅峰的时期应该说会慢慢过去，虽然这个时间会很长，它不会迅速地消退，但是美元如同美国经济一样都会慢慢地衰退，这应该说是一个必然的趋势。因为美国的经济增长，刚才我说了它是通过过度的信用来维持的，那么这种过度的信用，如果是在经济增长的一个成长期的时候是可以的，因为它是可以靠一个越来越大的增量来弥补它的负债，来弥补它的过度信用，这是可以的。如果当它的经济处在一个成熟期的时候，那么它的增量会变得越来越小，也就是一个增速非常缓慢的美国经济，很难够把一个负债越来越大的美国信用闪电弥补过来，所以从这个意义上来说，它一定会走下坡路的。
白岩松：
但是从短期的角度来说，可能电视机前有很多股民等等也在关心，比如说美国会不会不会用太长的时间度过像今天我们好像心情如此沉重一样，忧心忡忡一样，但是他可能很短的时间就会过去？
吴晓求：
刚才我说到美国经济的衰退是需要一个非常漫长的时间，那么这里面起着最重要的作用是美元的国际化，因为美元是全球最重要的货币，通过这样一个机制，所以能使美国经济维持比较久，不会迅速衰退，这是非常重要的机制。如果说我们现在要改一个现行的国际货币体系，那么我想美国经济衰退速度就会加快。
白岩松：
接下来我们自然要关注中国了，如果再不提到中国的话，我们有点隔靴搔痒的这种意思，有一种感受用到今天好像变得非常非常强烈，那就是在一个和平和繁荣的时期，谁没钱谁痛苦，但是如果遇到了一个动荡和危机四伏时期的时候，谁有钱谁可能变得非常痛苦。对，现在的中国很有钱，外汇的储备超过了3万亿，而且是美国的第一大债主，在出现这样一种信用评级下调的情况下，可能每天我们的损失都在增加，我们变成这个世界上非常痛苦的一个人。来，了解一下相关的情况。
解说：
今天A股大跌近百点，上演了不折不扣的黑色星期一，沪指更是盘中跌破2500点，创下一年来新低。收盘后，超过70支个股跌平，近两百支个股跌幅超过9%，两市成交量急剧扩大，恐慌又开始迅速蔓延。
市民1：
我觉得中国股市怎么老跟着美国跌，跟着美国涨，我也闹不清楚。
市民2：
买那么多国债，花好几万亿，哗哗人家那儿一贬值，这儿全白干。
解说：
上周五，中国外长杨洁篪就呼吁美国实行负责任的货币政策，他表示，中国希望美方采取切实措施，保障各国在美资产安全。众所周知，中国拥有全球最大的外汇储备，面对美国评级下降，大家担心的是，中国的外汇储备到底会受到多大影响？
电话采访：经济评论员叶檀
经济评论员 叶檀：
因为我们知道我们有三万亿的外汇储备，那在三万亿的外汇储备中70%又是美元资产，这部分的储备面临的损失，而且未来的损失恐怕会继续加大。
经济学家 韩志国：
美国是中国第一大的贸易伙伴，美元贬值，人民币升值，这样的话就使得中国对美国的出口更加困难。
解说：
外汇储备受损，出口困难，这些是看到的短痛，那么除此之外，还有什么长痛会让人更加担心？
市民3：
下跌了以后，在下一步怎么解决矛盾，就是多发票子、多印钞票。多印钞票，我们的外汇储备就会稀释了。中国的通货膨胀，这种形势发展，大家都有担忧。
解说：
明天国家统计局将发布我国7月CPI数据，多家机构预测，涨幅或许将仍在6%以上，并可能再创新高，虽然专家表示，美债危机并不等于美国直接印钞票，但中国的通胀压力仍然不小。
白岩松：
来，接下来我们得看看三万亿的外汇储备跟美国直接的连带关系。你看，截止到5月底，中国持有美国国债1.16万亿美元，是美国国债的第一持有主体，占比高达12%，比美联储自己还高处2个百分点。中国对外金融资产中，71%为美元资产。
接下来再看一下中国银行业协会副会长杨再平对标普下调美评级的五点评论。挺好玩的，一起听听。“1)早该下调，不调不足以平世疑。2)下调之后美元走软有助于美国出口，缓释其债务，从而拉动其经济，但有限度。3)美元走软必使美元债权资产缩水，我国持有的美元债权资产损失无疑。4)1-3年美经济及美元不致崩溃，3-5年调整后或复苏。5)对美元地位长远可能衰溃应早提防应对。
接下来就要问一下吴晓求先生。第一个，美元有可能继续多印美元，另外美元进一步往下去探，人民币导致会升级，另外欧美的经济复苏状况比我们想象的要慢，中国的出口可能受到影响，这一切我们都可以拜访出来。那么面对这样一种局势，中国该怎么办？
吴晓求：
这是一个非常复杂的问题。所有这些根源都是来自于现在国际货币体系的结构，也就是说美元的本位制，因为全球货币体系从1944年确立美元本位制，这种货币制度实际上是美国的政策以及美国的经济绑架了全球，因为成为全球最重要的货币，所有的商品交易、所有的资产交易都要通过美元来计算交易。从这个意义上来说，它是这场金融危机的根源，如果要解除这个危机的根源就要改变现行的国际货币体系，那中国要改变我们整个外汇储备结构以及要避免我们外汇储备资产的损失，也要从这个角度开始。
白岩松：
简单地做一个回答，人民币的国际化是不是变得越来越应该加快速度了？
吴晓求：
对，这其中非常重要的就是如何使人民币成为多元国际货币体系中的一元，而且要成为仅次于美元之后的第二大国际货币体系，那么为此我们就要加快中国的金融改革，特别是货币制度改革，要大力推进人民币的国际化，这可能是我们解决当前矛盾的一个非常重要的切入点。
白岩松：
非常感谢吴先生今天在大家忧心忡忡的情况下，给我们很多很具体的解读。谢谢，接下来要回到开始的允诺，要连线驻美国的记者高琦，看看美国的股市跟刚才报道的时候，是又往下跌了还是有点稳了往回走？高琦你好。
高琦：
你好，岩松。
白岩松：
所有的观众朋友在等待答案，虽然过去了仅仅可能只有二十分钟的时间，是进一步向下跌，跟你刚才说的时候，还是已经往回来了点？
高琦：
从现在盘面的情况来看，今天的情况确实不太乐观，那在刚刚过去的不到三十分钟的时间里，道琼斯工业平均指数已经跌了238.38点，跌幅达到2.1%，其它两个指数，纳斯达克跌了64.27，跌幅2.54%，标准普尔500指数跌幅相对小一点，27.05%，但还有一个值得注意的是，刚才黄金的价格是首次突破了1700美元一盎司。
白岩松：
非常感谢高琦给我们带来的报道，其实透过他刚才给我们带来的解读，仅仅过去不到三十分钟的时间，美国的股市在进一步向下探。那估计一段时间之后，也许会企稳，当然这是大家期待之中。
那针对未来怎么去面对美元，成思危的看法是，我们面对在那儿的国债是既不买又不卖，这需要所有的人静观其变。
