郎咸平：不怕美债影响大 只怕地方债务大(3)

　　郎咸平：对。

　　王牧笛; 但是现在发现土地好像越来越难卖了。

　　闫肖锋：这才是危机。

　　郎咸平：加上国企的债务，加在一起30几万亿元，跟国内生产总值都差不多了。国内生产总值才不过40万亿元不到，这个钱怎么还？一年就2万多亿元的利息，你都还不起。

　　王牧笛：从2011年开始，北京市开始大规模地还本付息，每月需要还的还本付息的总额在100亿元以上，而今年的1到5月份，北京土地出让总收入不过250亿元，已经基本上还不起了。而且我们另一个担心的是，土地出让金正常来讲10%要做保障房，而且现在中国大举建保障房，你土地卖不动了，你保障房也建不了了。这土地一卖不动，大家以为首先受伤的是房地产商或者是开发商。

　　郎咸平：不是的，是政府。

　　王牧笛：后来发现原来是地方政府的资金链出现了问题。

　　廉价政府应是

　　追求的目标

　　闫肖锋：真正对当地政府有硬约束的，应该是当地的纳税人。就是我到底花出去这个钱，什么时候能还，能不能产生效益？这个是我应该关心的。

　　王牧笛：最近《新世纪》杂志曝光说去年年底的时候，当时中国境内的商业银行，公布的不良贷款余额是4000多亿元人民币。今年4月份，云南省公路开发投资有限公司向债权银行发函，说从今天起，我就只付息，不还本金了。

　　郎咸平：没钱了。

　　王牧笛：它欠了1000多亿元的贷款余额，就意味着一个云南公路的坏账，就已经相当于去年年末四分之一的不良贷款了。但是像那种叫“现金奶牛”的高速公路，像京沪这种高速公路能有几条呢？大部分公路都是回不了钱的，所以当我们谈到中国民众对于预算也好，对于政府的制度安排也好，已经到了提出自己的一个建设性的意见和建设性姿态的时候了。

　　闫肖锋：我还是要说预算民主，预算民主怎么做呢？第一是要有硬约束，就是代表地方的一个纳税人利益的集团。第二个我就说要有一个独立的第三方。

　　王牧笛：说人民当家作主，预算民主，掐紧了我们说权力的钱袋子，这个是实的。或者用亚当斯密200年前的经典言论就是，廉价政府，是我们应该追求的目标。　据广东卫视报道