“占领华尔街”：告诉你一个真实的美国（图）(2)

　　真正根源是资本主义深层次的经济、社会问题的爆发

　　记者：“占领华尔街”运动之始，是一个没有纲领也没有组织的自发抗议活动，但二十多天来，民众的抗议声势却日益浩大，不仅席卷了全美，甚至在其他西方国家也爆发了类似的运动，是否还有更深层的原因？

　　沈骥如：从更深层的角度来看，任何经济危机，根本原因都是生产过剩。过剩可以有不同的表现方式。在马克思的时代，表现方式主要是有大量过剩的商品卖不掉，大萧条时期也是这样。可是现在去美国看看，没有烧小麦，也没有把牛奶倒进河里，也没有说大量的汽车销售不出去。表面上看好像没有过剩。原因就是现在统计的技术发达了，经济预测的技术发达了，企业可以估算未来一段时间的市场需求，以此安排生产，所以看不到过剩的商品。

　　所以现在的经济危机不是表现在大量的东西卖不出去，而是表现在企业的开工率不足。在制造业，开工率不是百分之八九十，而是百分之五六十，一个星期可能只工作四天。开工率低了，工人的工资就会下降，失业率也会提高。这些情况不是2008年才出现的，2008年以前就存在，2008年之后更严重了。

　　金融危机到现在已经三年，拯救措施只是防止了一些金融机构的倒闭，并没有把经济搞上去，也没有把失业率降下来。原因是什么，就是发达国家生产过剩的问题仍然没有解决，这是这次产生“占领华尔街”运动的一个真正根源，是资本主义深层次的经济、社会问题的爆发。

　　这次危机是非常深刻的，是上世纪30年代大危机以来最严重的一次，有很多人预计从这次危机中恢复正常发展还需要好几年。现在可以看到，美国的主权债务还悬而未决，欧洲的主权债务问题还在继续深化，欧元区面临解体的风险。

　　一方面是脆弱的复苏，一方面债务问题还没有解决。现在经济界都在探讨会不会发生二次探底，三大主权评级公司已经调低了世界经济增长的预期。惠誉将今年全球增幅从3.1%下调到了2.6%，明年从3.4%下调到2.7%，对美国、欧洲和新兴经济体的经济增幅都作了下调。惠誉认为，陷入二次探底的风险增加了。这些情况也表明，现在发达国家的复苏是非常脆弱的。

　　“占领”对美两党都有压力，两党都是利益集团代言人

　　记者：一种说法认为，“对富人加税、改革经济制度等等，都是‘占领华尔街’运动的诉求，看起来都与民主党的政策纲领一致”，而部分民主党人也公开高调支持这次运动，事实是这样吗？这场“占领”运动会对奥巴马政府更有利吗？

　　陈宝森：从表面上看，民主党的奥巴马政府也在讲给富人加税，似乎与“占领华尔街”运动的群众站在一起，但这一点几乎是他们唯一的共同点。民众对奥巴马政府没能实现竞选前的承诺、没能振兴经济相当不满，所以，这次运动其实对两党都有压力。