嘉宾：
复旦大学经济学院副院长、金融学教授 孙立坚
财经评论家、财经专栏作家 叶檀
深圳超维实业有限公司总经理 陈芒
商业银行深圳分行资金交易员 郑晨妤
主持人：记者 谭德波
欧债危机“病根”何在？欧元区复苏希望大吗中国应该如何“抄底”本报记者特意邀请了经济学家、财经评论员、企业主以及银行理财专家就此进行了探讨。
欧元区需要一次改革
深圳特区报：萨科奇9月在公开场合说，欧元区并非全球经济中的病人。但全世界都知道，欧元有病，还病得不轻，“病根”在哪里？实体衰退，还是财政金融体系的“系统性危机”？
孙立坚：作为一种超主权货币，欧元存在天然缺陷。上世纪90年代初，欧洲签订《马斯特里赫特条约》，对主权国家财政赤字及货币权让渡进行规定，其时便能预见到今天的危机。欧元区“货币齐步走”，只使用一个欧元，不管希腊、意大利、西班牙出现什么问题，欧元都无法按照单个成员国基本面变化做出调整。成员国债务造成欧元贬值，但从欧元区整体看，欧元不应贬值，德国实体经济强劲，出口稳定，这也是欧元贬值后迅速反弹的理由。对冲基金首先看到了欧元的这个缺陷，成功做空并获利丰厚。
欧洲央行货币政策也有问题，盯住通胀率不放。如果危机之初调低利率，向希腊注入流动性，困境会大大改善，但他们却保持常态的货币政策，使成员国失去财政政策手段救助的同时，又失去了货币政策救助。同时，国际投机力量推波助澜也不可忽视，萨科奇主张对跨境交易资产受益实行交易税便是希望限制这些人，“做空”恶化了要通过市场融资解决希腊债务的融资环境，使希腊进入恶性循环。
叶檀：从欧债危机成因和发展趋势来看，欧元区需要一次改革，但各国目前都没有表现出改革的积极性。货币单一，但缺乏统一的财政体系和制度，这便是欧元区存在的重大缺陷，终将一盘散沙。建立统一的制度，需要各国政治家的勇气和执行力，但目前我们还没看到。欧元区政客既要面对德国、芬兰等国民众的不满，又要面对南欧国家削减福利的抗议，时常犹豫不定。不合时宜的高福利制度，不断增加的金融市场道德风险，意大利一度对减赤出尔反尔，希腊等国的资产负债表愈加糟糕，欧洲的财政体制还没有从根本上触动，欧债危机短期内解决很难。
郑晨妤：简而言之，一个货币可以根据基于实体经济的进出口变化，通过升值和贬值进行自我调节，但欧元作为统一货币，每个成员国家的经济状况又差别很大，这让货币汇率调节的机制运行受到制约。于是，这些国家只能通过发债来提高社会福利和调节经济本身，形成了巨大的主权债务，这也是危机的起源。“病根”在于欧元作为货币，其调节机制有致命缺陷。同时，对金融体系的救助和一些国家的经济重组应同时进行，否则小国违约风险仍然存在，要看德国、法国等大国的决心。欧元区应重建市场机制，改变一些国家的经济模式，促进实体增长。
金砖国家救不了欧元区
深圳特区报：欧洲需救助，全世界目光指向金砖国家，国内有人信心满满，有人打趣中国可以“买下希腊”，是不是太夸张？
孙立坚：靠中国救助不现实，中国经济本身也面临挑战，首先是汇率，美元大涨、欧元震荡所带来的换汇成本和汇率风险不断上升。二是游资，发达市场遭受危机，国际资本在新的资产组合中，会增加包括中国在内的新兴市场中高收益投资比例，中国外汇市场、资本市场、房地产市场、大宗商品市场的稳定都会遭受挑战。中国要提高抗世界经济波动的能力，要让“金融资本”向“产业资本”转化，降低企业成本，抑制灰色金融体系推动的越来越严重的资产泡沫，中国有自己的事要做。
欧洲“自救”有三条路，一是建退出机制，欧元区扩张太快，大国和小国增长方式迥异，“绑腿齐步走”的游戏必定陷入困境，有必要可以“开除”一些国家。二是援助，德国把希腊“抱起来跑”，但各国要达成共识很难。同时，小国道德风险也会随着增加，不负责任的财政货币政策可能层出不穷。第三条路是改革欧元区现有货币管理机制，比如建立一种“货币惩罚机制”，建立对欧元贬值后的固定汇率制度，或实施特别的财政自律制度。
叶檀：金砖国家力量还不够，中国不是“救世主”，其他金砖国家也没有能力。“金砖四国”位居全球十大外汇储备国之列，但四国的外汇储备并未多到可以拯救希腊。援助南欧四国，至少还需要5000亿欧元以上的资金，如果局面没有改观，资金需求还将上升。更重要的是，欧元危机不在于救助，在于改革，欧元区应建立退出机制，欧元区的扩张太快，它现在必须要么进行改革，建立统一的大财政政府。要么把欧元区规模缩小，经济状况比较好的核心国家，理念比较相近，像德国、法国、荷兰这些国家所构成的一个共同体。
陈芒：实体经济出了问题，谁也救就不了。目前，欧洲很多企业不好过，特别是意大利、西班牙，订单减少很普遍，去年五千的订单，现在有一两千。中国贸易商现在都格外小心，不愿和地中海一些国家的企业直接做生意，宁愿通过法国中间商来做。一些国家的企业一直信誉度就低，年初说10万件，几个月后就说只要几千台了，而德国企业信誉度、实力和危机前区别不大。
实体经济不行和高福利有关，一位法国朋友经营复印机制造业，但工人罢工频繁，最终只得关门。完善的社保对国家的长远发展不可或缺，但鼓励懒惰则会适得其反，流浪汉在城市绿地搭帐篷，和野营没区别，每顿都喝红酒，吃面包，那么就没人愿意劳动。另一方面，高福利意味着高税收。举个例子，一位亲戚在巴黎附近的小城鲁昂，就是圣女贞德牺牲的城市经营连锁餐厅，开了4家分店，税收高得惊人，每季度税收可以购买两辆法国最好的奔驰轿车，利润却很少。今年，3家分店关了门，因为不赚钱。在一些欧洲国家，收入高税收更高，中国人都勤劳，过高的税收制约了劳动积极性。
欧元投入使用10多年，但挑战美元的愿望一直没有实现过。在国际结算中，欧元并不好用，至少目前是这样。从我了解的情况看，中国外贸企业的对欧贸易中，美元仍比欧元强势。去年，有位老板尝试过用欧元结算，结果欧元下跌，一下子就亏损了几十万人民币，后悔不已。现在，深圳外贸商和欧洲国家的华人做生意，基本上都用人民币结算。欧债危机爆发后，一些当地外贸商也开始尝试用人民币结算，这是一个好趋势。
全球通胀到来牛市远去无踪
深圳特区报：全球新一轮的通胀压力不断显现，“牛市”是否将长期和投资者说再见？有何投资建议，去海外“抄底”如何？
叶檀：美联储推出QE3的可能性在增加，伯南克表示，推出QE3需要满足两个条件，一是经济停滞，二是通胀率维持在较低水平。经济停滞目前已是事实，二季度到现在的数据都不好看，美联储议息决议明确也表明了下行风险。就第二个条件而言，不管全球其他经济体通胀压力如何，美国只要经济紧缩就不会出现恶性通胀，而近期大宗商品尤其是原油的价格因债务危机下行，更缓和了美国通胀压力。事实上，即便通胀维持在3%以上，美国仍可推出QE3。世界另一头，大量资金近期开始撤离欧洲，一向严厉抗拒通胀的欧洲央行只得开始实行量化宽松的货币政策。当全球主要央行都热衷于量化宽松的时候，新一轮通胀不可避免，对全球经济的预期更加悲观。通胀之下，企业界利润根本无法跑赢成本，“牛市”根本就不可能出现。
郑晨妤：股市低迷，不是A股一家的问题，港股、QDII以及美股，全球都不容乐观。在这种局面下，投资者可考虑多投资一些固定收益类产品，比如投资主权债回购等，这些产品目前在证券交易所可以自由交易，更可以通过银行的理财产品进行投资。国内一些银行目前的理财产品投资相对稳健，以固定收益类投资为主，安全性较高，其收益也随着紧缩政策所引致的紧张资金面而上行。
陈芒：海外“抄底”不可盲目。2008年，不少温州企业家都去法国买房，一些人还会挨家挨户地问“要不要卖？”。如果没人或房东暂时不卖，他们还会在门上贴个小便条或者留下名片，非常认真。一位温州朋友去买房，看中了一栋地段非常好的华丽建筑，但敲门半天都没人应答，随后向街坊打听，结果人家告诉他，那是教堂，可能不会卖。这是个真实的笑话。去欧洲抄底房产，不能操之过急，欧洲国家对房产会征收高额税收，华人称之为“拥有税”，在欧洲定居，“富人税”也是需要交的。
“抄底”可以考虑购买一些优质资产，比如渠道和品牌。中国企业发展多年，技术上具有了可能性。一位朋友就收购了一家西班牙家电零售商，一下子拥有了40多家门店，之前，利润很大一部分都被渠道占了，现在收购他们，利润看涨。和中国不一样，欧洲的中小企业自有资金少，主要靠银行持续放贷，现在银行全面收紧，不少优质企业都只得关门，他们才应该成为中国抄底的对象。 ■ 记者 谭德波
