主持人：各位观众晚上好，这里是中央电视台经济频道为您直播的特别节目《直击华尔街风暴》。

　　以黑色周一拉开序幕，到最后以黑色一周收场，上个星期我们终于体会到了金融风暴的惊涛骇浪。但是就在市场信心快速流失的时候，各国政府和央行救援的脚步也在迅速加速，亚太市场今天率先逆转，也多少让我们看到了走出风暴的希望。突出其来的问题也是对应急、应变能力最好的考验，那么对这场金融危机又有哪些最新的判断？今天我们演播室再次请到了中国社科院金融研究所所长李扬老师，李老师您好。前两天我们在担心，包括您本人，欧洲这些国家会各自为战，甚至会彼此釜底抽薪等等，没想到这两天真的坐在一起，拿出一揽子的欧洲整体的救市方案。这是否着股有一些信心开始出现恢复，是否意味着这场金融危机出现了一个拐点？

　　李扬：我不敢这么说，但是我觉得这次欧洲的行动给了一个好的例证，我们知道当一群人涉及同一件事情的时候，最好的结果就是一群人共同行动，最坏的结果就是大家各自为政，以邻为壑。现在我们看到欧洲采取了统一行动，再往前有7国集团的会议，有20国集团的会议，现在欧洲14国联合行动，我觉得开辟了一个解决问题的好的制度框架。

　　主持人：这种救市的规模可不可以说是历史上空前的了？

　　李扬：空前的了。上次我们说到欧洲的救市规模会不会比美国大，我说按照经济的体量来说可能会比它大，你现在看德国一家就四千亿欧元，大概相当于七千多亿美金，德国一家，它比美国小得很多。

　　主持人：好的，稍后我们继续与李扬老师的讨论。

　　主持人：李老师，这场危机出现之后，关于对中国的损失很多人有不同的估计，也有很多不同的说法。现在您对我们做一做重本轻源的判断，到底我们中国因为这场危机可能涉及的金额有多少，可能会出现的损失有多少？

　　李扬：不敢说重本轻源，只能说分析的框架。关于损失的问题有两个层面，一个是出去，一个是进来，出去就是对外的投资和融资，进来就是外国对我们的投资和融资，我们先说出去的。投资和融资，我们要算也是有三层口径，第一口径就是民意本金，就是有多少以发生危机国家的货币定值的金融资产。

　　主持人：就是实际涉及的金额。

　　李扬：对，涉及所有的，比如美国出问题，所有以美元定值的资产有多少，当然是不小的数。

　　主持人：这个数字在万亿。

　　李扬：是，和外汇储备是直接挂钩的。第二是比较有意义的，就是所谓的风险暴动，这是专业术语，指我有这么大的持有量，但其中可能损失的部分有多少，因为它的信用变动，可能损失的部分比较有实际意义。这个计算过来就是中间要经过所谓风险权重的折合。

　　主持人：结果大概在七百亿美元上下。

　　李扬：那就很小了，比如说美国国债，民意本金是很大的，但是国债在正常情况下风险为零，因此它的风险暴动为零，我这样讲大家就很清楚了，像两房的债权人风险暴动很小。风险暴动比较大的是投资银行，还有其他银行大一些，这样一下来，就到了百亿的量级了。再一个，就是它实际发生的损失。这样三层推下来，我觉得对我们对外投资这块有比较乐观的估计，还是不大，，这是我们的投资。再是融资，我们现在随着走出去，我们金融机构对外面的机构会有一些贷款，或者有其他类似贷款的安排，如果机构出问题，还不了款，这就形成我们的风险。这块也应当有一些，但是由于我们的对外贷款规模不太大，应当比对外投资的量级还低一些，这样算起来直接影响不大的中央的判断还是合理的。反过来，外面对我们的投资和对我们的融资，基本上主要集中在外面对我们的投资上，比如说苏格兰皇家银行是中国银行的投资者。

　　主持人：但是只有5%。

　　李扬：对。但是如果说他为了解决他的财政危机，在我们的市场上抛售他持有的股份，这个影响就大一些。第一，资金流出去了，第二个是对我们市场的影响，信心影响很大，类似持有建设银行股份的美洲银行，这里面还涉及到价格的问题，现在H股的价格是4左右，当时卖出去的时候才两块多。于是贱卖这样的话也会重提。但是这块没有办法，因为它根据合约确定的，到时候要卖的时候是他的权力。

　　主持人：总的来说我们的风险还不是那么大，有不太贴切的比方，是说电脑的病毒很难感染在算盘上，就是算盘不会感染电脑的病毒。这个比喻可能不太贴切，但是是不是可以从一个侧面表现出这场危机对于中国金融的直接风险处在可控的范围之内。

　　李扬：我觉得做比喻的话，可能就是说我们的防火墙设得非常高，非常厚，大家一起联网，防火墙涉得高厚，机密就会好一些，我们是属于比较严实的国家，受的影响可能会小。另外我们进入的时间比较短，还没有来得及充分展开我们的投资行为。

　　主持人：上一次跟您请教的时候我们也讨论出口的问题，这段时间有各种各样的说法都出来了，有人说只要我们加大对中东，对新兴国家的出口问题不大。还有人说因为生活仍将继续，美国对基本生活必需品的需求量还是很大，而且因为中国的产品总的来说最物美价廉的，所以这个需求不会有什么明显的减弱。

　　李扬：我倒是觉得下降不会特别陡峭，但是下降也是一个趋势。对这个问题我们还要从另外一侧面来看，就是说中国的经济30年的成长，有一个特点就是依靠外需拉动中国经济。中国成长到今天，特别是我们面对全球金融动荡和经济动荡，我们需要降低这个依赖，所以最近几年的宏观调控有一个目标就是降低我们的对外依存度，平衡国际收支。尽管原来平衡国际收支的估计乐观了一些，但是作为一个方向是值得努力的。所以就是说客观上、主观上我们都想降低这样一个依赖性。那也就是说贸易基本平衡，所谓基本平衡不是说正负零了，还会有一些英语。

　　主持人：好的，稍后我们继续与李扬老师的讨论。