钱文忠：近几年中国人道德观崩塌很快 缺少规矩

　　本报记者 梅柏青/文 

　　主持人语

　　18日，钱文忠在成都《钱文忠解读<弟子规>》签售会上说，眼下的国学热，很大程度是虚热，就好像是一个人头很热，双脚是冰凉的，而健康的人应该是脚很热，头保持清醒的状态。他认为《三字经》和《弟子规》就是传统文化的两只脚，尤其是《弟子规》，是中华民族第一规。

　　本期嘉宾

　　钱文忠，1966年生于上海，祖籍江苏无锡。1984年考入北京大学东方语言文学系梵文巴利文专业，师从季羡林先生。后留学德国汉堡大学印度与西藏历史文化学系。现任复旦大学历史学系教授，中国文化书院导师，华东师范大学东方文化研究中心研究员，北京电影学院客座教授，季羡林研究所副所长等。

　　采访手记

　　2010年12月18日 成都

　　这天的签售前有个记者会，没想到钱先生来得比所有记者早。说话的时候，他的八字眉一动一动的，立刻现出“百家讲坛”的经典脸谱，幽默可爱，但言语犀利。

　　钱文忠有个说法：“眼下的国学热，很大程度是一种虚热。”30年的发展，中国不再贫穷，但经济发展的目的应该是文化发展、文明的增加。他说：“最近三五年，中国人基本的道德观、伦理观、审美观崩塌得很快。我们拼命挣钱，突然发现自己的孩子一点规矩都不讲，突然发现自己的孩子虐待自己，我们没有幸福感、尊严感，这种发展还有意义吗？”

　　我问何谓“虚热”？他说，这几年我们文化讲得太多，讲得少的恰恰是规矩和文明。我们应该先读读《三字经》《弟子规》，这是做人的基本文化和基本规矩，它们不仅是童蒙读物，更是全民启蒙读物，如同传统文化的两只脚，我们才可以站立起来。

　　钱文忠透露，他已决定“离开‘百家讲坛’很长一段时间”，去给孩子当面讲《弟子规》。他说有件事情让他印象深刻：今年他和朋友发起一个“乡村教师培训计划”，向云南山区孩子发了几百份问卷，他们最想问上海的孩子什么问题？有十几个孩子的问题是“上海的小朋友会不会经常被自己的爸爸妈妈卖掉？”有什么心愿？大部分孩子说将来要赚大钱。赚大钱是为了什么？几乎没有孩子回答。我们家里的老人也经常会问：你们赚那么多钱干吗？实际上《弟子规》可以回答这个问题。

　　实录

　　《三字经》和《弟子规》，传统文化的两只脚

　　《弟子规》补课，讲基本规矩

　　记者（以下简称“记”）：钱老师，聊一聊你今年在央视“百家讲坛”讲的《弟子规》，当时为什么敲定讲《弟子规》？

　　钱文忠（以下简称“钱”）：我在讲《三字经》的时候就有过想法，先讲《弟子规》。现在我们社会最需要的是什么？中国人不缺知识，缺的是规矩和文明。世博是世界文明的窗口，参观上海世博后，你可以看到随意丢弃的垃圾、随地吐痰等，这些观众不是没有文化，是没有文明。

　　这几年我到处问一个问题。1978年的时候我12岁，当时党中央讲国民经济濒临破产，实际上还可以讲社会文化濒临破产，全民的信仰濒临破产。这30年中国取得的成就，物质财富的增长没有人否认。我的问题就是，两代人拼出了30年的中国奇迹，30年以后中国交给谁？只能交给现在一亿四千万中国的独生子女。

　　我有孩子的时候，我跟我爸讲，你别高兴，你别以为做了爷爷你就是爷爷，很有可能孙子会是爷爷。我爸不信。我说你走着瞧。我儿子生下来，跟我一模一样，我小时候干的坏事他也基本干过。我小时候干坏事会被我爸拖出去暴打一顿。现在儿子做坏事，我爸会一路小跑跟在后面。这种事情是普遍的，怎么办？我们现在最关注孩子的知识、身体，各种营养往里塞，给孩子报各种班，我们唯一能够让步的就是孩子的规矩。所以孩子缺的是规矩，一种感恩的心情，对父母的感恩，对传统的感恩，对一切感恩，孩子不懂得和别人分享，和别人共同承担。

　　这几年我们一直讲有文凭没文化，有学历没能力。但有一点没讲过，我发明的，叫有教育没教养。文化和文明是没有必然关系的，教育和教养也没什么必然关系。我问过季先生，老爷子您觉得这辈子最重要的老师是谁？他说是我妈妈。胡适也这么回答的。中国传统社会的女性有几个是读过书的？但你能说她们没有文明，没有教养吗？

　　一个社会不可能所有人都受过教育，但是一个社会之所以能持续发展，最根本的原因，是这个社会应该有文明，社会成员应该有教养。现在我们的情况实际上是整个社会文明程度太差，你再有钱，经济再发展，城市乱哄哄的，不排队，不让座，乱闯红灯，不讲规矩，没有一个人会幸福的。

　　所以《弟子规》是讲尊敬老人，讲一些做人的基本规矩。如果说《三字经》比较偏重于“文化”的话，《弟子规》更多的是讲“文明”， 如果一种文化不落地为文明，这种文化早晚要被风吹雨打去。西方文化之所以至今强大，主要是它落实成文明，变成了人的习惯。玛雅文化之所以消亡，恐怕它没有好好落地为文明。

　　规矩不会影响创造力

　　记：之前讲《弟子规》的时候，你有没有想到它会像今天这样传播速度那么快？

　　钱：我知道最先推广《弟子规》是外企。当时有一批外企的CEO是海外华侨，他们突然回到祖国，招了很多高学位员工进来，发现这批年轻人说话、行为规矩怎么不对呀。他们就组织员工学《弟子规》。还有就是佛教界的推崇，很多讲《弟子规》的是高僧。台湾的净空法师说：《弟子规》只有1080字，360句，但分量相当于一部《四库全书》。

　　真正让我感到震惊的是在山西陕西，陕西青年报，居然已经连续做了一千多期《弟子规》，一天没断。那边有个枫溪矿业集团，20多万员工，党委发文件要求全体学习《弟子规》。盖红章的文件都在我那儿。我是今年7月份开讲，很多人早在我讲之前，默默无闻地用《弟子规》来教育孩子、教育员工。

　　那个枫溪矿今年父亲节组织孩子到井口去等候父亲，有一个女孩子非常娇惯，矿下出来一百多人，全跟泥猴一样，她认不出自己的爸爸。矿上给每人一块毛巾，这个女儿认出了爸爸，扑上去问爸爸，你怎么那么脏，我都认不出你。她爸爸说，孩子，我干的就是这个活。这个孩子原来在家什么都不干，但是后来每天要把一把毛巾给爸爸拧好。

　　记：你觉得《弟子规》的传播，对今天的孩子会有一些作用吗？

　　钱：我特别希望孩子不要叫爸爸、妈妈的名字，不要直呼其名。孩子能够在家里替父母多问寒问暖一句，能够给父母倒杯茶，给父母拧一块毛巾，这样就可以了。我听得最多的是在家里，父母叫孩子，孩子不理父母。他很忙，打游戏等等。现在学了《弟子规》，父母唤他，孩子基本会答应爸爸妈妈一下。所以还是有作用的，当然对我们教育的体制化只能是一点矫正。不能估量过高。

　　记：《弟子规》播出后，也有反对声音，比如孩子或员工太守规矩的话，会不会对他们的创造力或个性有影响？

　　钱：钱学森、钱钟书先生从小就守规矩。我在北大读书的时候，季先生来上课，朱光潜、张岱年先生还上课的，我们都赶上了。但你不知道，这几位老先生上课都不怎么样，除了季先生，都是结巴。为什么？从小上的规矩。我们现在似乎认为老一辈风流倜傥，那是不开口的风流倜傥，小时候背不出来书挨打的。我要说明的是，规矩不会影响创造力，这两者没有必然的联系。爱因斯坦从小规矩多严！在日耳曼的犹太人家里长大怎么可能没有规矩。恰恰是从小没有规矩的，长大以后有创造力的，恐怕比例倒还不一定大。