“成都周立波”魏奉明:人情练达即评书

　　本报记者 蒋蓝/文

　　主持人语

　　老成都多故事，从最早的花园城市成都摆到“成都大侠”，再摆到“锦江传奇”……魏奉明用评书来演绎巴蜀的民俗和历史，让听众在开怀大笑里获得裨益。别人称他“巴蜀怪才”“成都的周立波”，他说自己是一颗地地道道成都产的怪味胡豆，是“四川噻话第一人”。

　　本期嘉宾

　　魏奉明，中国曲艺家协会会员、四川师大国学顾问。1949年出生在成都东大街。自幼擅讲评书，曾获首届民族民间艺术节四川评书擂台赛擂主，出演过电视剧《笑傲江湖》中魔教巫师一角。近年在成、渝举办过多场巴蜀文化讲座，因其浓郁的评书风格广受听众追捧，被称为“巴蜀怪才”“成都的周立波”。

　　对话

　　一颗地道成都产的怪味胡豆

　　成都产，有滋有味而且不软

　　记者（以下简称记）：在有关你的报道里，你极少谈及经历。可以详谈一些吗？

　　魏奉明（以下简称魏）：父亲在我幼年即病逝，我们兄妹几个全靠当教师的母亲抚养成人。为了供养我哥读大学，我们几个节衣缩食，哥哥成器了，如今是中科院从事大气物理研究的院士。身为教师的母亲，与那时的教师一样要经历“六腊关”：每年六月和腊月初，即将放暑假寒假的前夕，学校要决定教师去留，总让母亲担惊受怕。我小学读芷泉街小学，居民都称作铁佛寺小学。1958年我进十七中读初中，跟着饥荒来了……

　　记：饥荒改变了你的人生？

　　魏：是的。一个月的口粮我几天就吃完了，母亲只好顿顿喝酱油开水，把自己的一点饭让给我。我突然觉得不应该再吃闲饭读书了，想去挣钱来养家糊口。那阵娃娃没什么玩的，也在茶铺里出入，听点大人摆龙门阵。我认识了几个流落到成都的外地说书艺人，交往多了，我对他们说，我要跟着老师去找钱。

　　记：怎么找钱？

　　魏：到成都周边区县去赶场，不敢到场口，等在赶场的农民回家的路上。我们扯一个场子，老师就开始说书，一般用《林海雪原》开头，主要讲《杨家将》。人越听越多，往往围观上百人。有钱出钱，没钱的就给几个红苕，偶尔能得到一个鸡蛋。后来我开始独立说评书了，即便在“文革”期间我也到乡场上去说评书，最多时一天可以收入几十元，比很多人一个月的工资还高。

　　记：你说评书有什么规矩吗？

　　魏：逐渐形成这样两条：别人说过的我不说；书上有的我不说。我编故事的能力比较强，喜欢即兴创作发挥。上世纪70年代末，我在东风大桥下的茶铺里，每天说书两个钟头，共计100天，使评书《楼兰传奇》风靡一时。几年后我突然收到2000元汇款，原来是一个听众默记我的评书，据此创作出电影剧本《魂断楼兰》，这是他给我的稿费。我又用100天讲《成都大侠》，涉及成都几十座寺庙的故事，还讲了张献忠在成都埋藏巨金惹起江湖上一场龙争虎斗。回想起来，这是我创作的有关成都文化的第一个长篇评书。

　　记：张纪中如何知道你有吐火、吞火的绝技？

　　魏：一个人敢在江湖上行走，没有绝技是不敢出来混饭吃的。上世纪70年代初各地风起云涌社会主义大院活动，各个“大院”要出文娱节目，我从那时开始表演“火功”：浑身点燃而不被烧伤，吞火之后嘴里还可以保存火种，再吐火。后来到各地表演，得了个“中华第一火”的诨号。拍了《笑傲江湖》，还参加了电视剧《三峡之恋》和《滚滚血脉》的拍摄……我就是一颗怪味胡豆，地道成都产，活得有滋味，而且不软。你一试就知道。

　　成都是世界上最早的花园城市

　　记：除了茶铺说书，你何时开始正式登台亮相的？

　　魏：80年代初，在望江楼公园举办首届民族民间艺术节四川评书擂台，我以评书《望江楼传奇——诗魂》夺得一等奖。这是围绕薛涛坎坷一生展开的故事。听众反响强烈，送我“怪才”之誉。

　　记：你曾经讲过长篇评书《锦江传奇》，涉及几十个成都故事。据说刘德一很想要这个本子？你的评书里梳理了哪些成都历史？

　　魏：刘德一的确问过我多次，但我没拿出来。《锦江传奇》梳理了不少成都历史。古安顺桥为界，之上为锦江，之下为华阳河。人们都知道成都民谣“石牛对石鼓，银子万万五；有人识得破，买尽成都府！”在望江楼边至今可见一对石牛，都说是张献忠埋藏金银财宝的记号。其实，这不过是一个美丽的传说而已，前几年更有人叫卖“张献忠藏宝图”，这分明是骗子行为。我幼年就看见这对石牛卧在江心，后来泥沙淤积，将其掩埋。直到90年代末治理锦江又将其挖出来。这是干什么用的？李冰治水后，人们相信石牛可以镇住水妖，于是造了7对石牛放置在锦江里，望江楼前这一对是唯一仅存的。

　　记：你如何解释旁边的石牛堰？

　　魏：《华阳国志》“蜀志”中有一段记载：“东过资中，会江阳，皆灌溉稻田，膏润稼穑。”这意味着石牛堰有可能也是个水利工程，是从都江堰中分出的水包围成都平原后的出口之一。石牛堰上的河心村，1910年陈毅元帅一家还在此租田耕种，居住过一段时间。当时陈毅每天徒步从河心村到人民公园附近的包家巷的学校上学，几乎要穿过半个城。

　　记：你讲述成都历史多年，能否简单概述你心目中的成都？

　　魏：成都拥有世界第二长度的城市中轴线（第一长度是北京的中轴线），而且是世界上最早的花园城市。我发现，历史中的成都具有以芙蓉为核心、“东桂西梅、南松北竹”的生态格局。我们如今常见金桂、银桂、丹桂，其实成都以前还有粉桂和罕见的墨桂，因此才有“五桂桥”的老地名。提到桥，其实，“围城四十八（华里）、穿城九（华）里三”的成都，拥有上百座桥，本是东方的威尼斯。

　　记：成都与上古典籍还有什么联系吗？

　　魏：有！成都与《周易》就有关系。古人说门正而事秋，就多官司和灾祸。我研究古成都的城门，觉得它们都不是正向面对东南西北的，而是具有一定角度，这含有丰富的民间智慧。

　　记：你讲究“噻话”，意思就是那种“晒网拉边”的话，这的确是成都文化的一大特点。

　　魏：我是四川噻话第一人，可以胜过李伯清的散打。我讲一段自编的挖苦啰嗦人的段子：“秀才字多、军师计多、人老话多、树老根多、抱鸡婆咯哆咯哆……”这其实是评书人的作料，我曾经把“噻话”摆擂，挑战伯清兄，以活跃四川方言艺术。

　　对四大名著的“破解与重估”

　　记：近年你涉猎国学领域。

　　魏：我认为国学有广义狭义之别，大国学就是让56个民族走向和睦的大学问。当然我也讲解过一点国学中的问题，儒学因为总是无法在现实里实现自己的愿望，自然只是“希望之学”。孔子讲“三人行，必有我师焉”，孔子是人，是人就要穿衣吃饭。三人为众，其实体现了孔子对劳动生产技艺的敬重，这些人才是他的衣食父母。

　　记：你通读过四大名著，在重庆一些高校还登台讲述过你的“名著破解”。

　　魏：我在2000年开始“重估”名著的。我发现《水浒传》里，只有林冲是被逼上梁山的。其余的人呢，都是被坑蒙拐骗弄上梁山的。其实所谓的“逼”，不过是一帮流氓为合法抢劫而寻找的堂皇借口罢了。

　　记：学者萨孟武在抗战前就出版了《水浒传与中国社会》一书，提到梁山好汉里，没有一个是真正的农民。“因贫穷而作乱的，多由流氓发动。他们没有身家性命，而生活又不安定，生的快乐既未尝过，死的苦痛也不恐怖”。

　　魏：对呀。综观《水浒传》中宋江的为人，其实与作者施耐庵的经历有很大关系！施耐庵不满官场黑暗而弃官，之后参与起义，以失败告终。施耐庵本人是不心甘的，他于是把心愿都寄托在了小说人物宋江的身上！

　　记：你一度提出“应该把西游记赶出四大名著”，理由何在？

　　魏：翻开小说《西游记》，“三打白骨精”真是满纸荒唐言。唐僧不明辨是非，反而屡屡听信猪八戒的挑拨，误会能识破妖魔诡计的孙悟空，最后总是在落入陷阱之后，才大喊“悟空，救我！”真实的历史人物唐僧被小说作者塑造成了懦弱的白面书生。事实上，在成都大圣慈寺摩顶受戒的玄奘是唐朝第一高僧，悟性极高，佛学造诣极深，为弘扬佛家教化作出了巨大牺牲，至今被人们津津乐道。在小说里被吴承恩如此妖魔化，我受不了。而且，除唐僧外，几个取经者，都是犯有前科者，这暗示了很多东西。其实他们最大的心愿不是修成什么正果，而是去掉紧箍咒而已。

　　记：那《三国演义》呢？

　　魏：《三国演义》中提到刘备“三顾茅庐”，其中前两次都因诸葛亮不在而折返。在我看来，诸葛亮的童子当时是在说谎。说诸葛亮具备“未出茅庐而知天下三分”的才能则是一种夸大。诸葛亮的出山反而拖延了中原统一进程。如果他不出山，只有曹操和孙权对垒，三国争霸也就不存在。正因为诸葛亮对自己的过高估计，导致了最终失败。还有空城计，其实司马懿不但明白那就是空城计，而且他更懂得“敌国破，谋臣亡”的至理，这与关羽放曹操异曲同工……

　　记：谈到三国遗迹，你熟悉文殊院背后的娘娘庙吗？

　　魏：早在三国时期，古娘娘庙就是刘备的家庙，几代皇家娘娘都在此祭拜祖先和神灵。后主刘禅面对魏国大军软弱无能，下令投降，其子刘谌欲抵抗，却又难为不孝父王之举，于是在古娘娘庙杀妻，并拔剑自刎。相传那地下还有七口古井，可以映照北斗七星。明年是刘备入川1800年，我们应该珍视这一本土遗迹和历史。

　　采访手记

　　冬阳明媚，来自成都各界的一批国学爱好者齐聚新津徐公茶文化研究所，品茗谈学，好不快意。一个身穿深色羽绒服的精瘦男人站起身，声震屋瓦：“鄙人姓魏，名奉明，在此单表一段有关古成都的历史。锦江水滚滚滔滔，荡尽那千古王朝。古人事何处稽考，传野史江上渔樵。各位都知道雅安荥经出砂罐，也许并不晓得，荥经还出宝贝……”

　　魏奉明眼睛放电，目扫四周，双手一架，摆了一个身形：“1985年在荥经县古城村发现的战国晚期船棺葬，一号墓内出土了一件铜矛，其上錾刻‘成都’二字，这就是震惊学界的‘成都矛’。矛上雕刻虎目、獠牙和饕餮大口，历经两千多年，矛头凛凛飘散一股杀气。各位，在这支矛被发现之前，关于‘成都’城市称谓的最早由来是西汉，这时在战国墓里发现了‘成都矛’，就将成都历史的年代上限向前推了至少300年！”

　　魏奉明形神兼备的即兴评书，赢得了一阵热烈掌声。魏奉明微微一笑，向大家拱手作揖：“献丑，献丑！”他转身对我说：“其实根据我的考证，早在公元前六世纪，荥经就成为蜀国开明王朝的铜冶基地了。汉朝时，那个为皇帝吮痈舐痔的幸臣邓通，铸钱的铜山也在那里。”他落座喝茶，仿佛电力耗尽，目光收敛，乍一看就像茶铺里一个极普通的退休职工。

　　我好奇地问他的记忆力，魏奉明颇为自豪：“因为家贫，自幼没怎么下工夫读书，但记忆力好，不敢说绝对过目不忘，但有一年到昆明大观楼，看了一眼孙髯翁的长联，我就背诵自如了。五百里滇池，奔来眼底，披襟岸帻，喜茫茫空阔无边……”

　　谈及几十年的评书生涯，魏奉明表情有些怪异：“很多人以为故事、评书不过是龙门阵，是茶余饭后的消遣品。这我没有意见，但有人认为故事、评书是子虚乌有，我就不能苟同了。想想看，《荷马史诗》不是故事吗？《圣经》不是充满故事吗？历史最早就是活在口头的，口口相传的，不能因为有了书写而抛弃历史源头啊。再说了，人们一脑壳栽进书堆，想过没有，有些书本身就是错的，起码是毫无见识的。再说，如今有几个人能静心读书呢？所以啊，孟老夫子说得好，尽信书，不如无书。”

　　见我对这番近乎“反智”的言论并不表态，魏奉明转换了话题。早在上世纪80年代，有感于本土评书的急剧衰落，那种插科打诨、纯属乱扯的评书让魏奉明生气，他决心用评书来演绎巴蜀的民俗和历史，让听众在开怀大笑里获得一点历史助益。“我至今都承认，我身体力行做到了。”

　　在我看来，魏奉明的曲艺，就是对“世事洞明皆学问，人情练达即评书”的最好诠释。