好了，接下来我们回到当地陈述的这种理由，就是说为什么要建这样的一个墙，或者说公墓，其实大家没有异议，但是这个墙一出现了之后，大家的感受就变得非常复杂了。你看他们的理由，就是为了更加真实、更有说服力地展示这段历史，警示和教育后人认清法西斯主义罪恶，感受中华民族的人道主义情怀，牢牢汲取历史教训，永远珍惜世界和平等等，但是似乎并没有达到这样一个效果，而且有一个细节还非常重要，今天他们在官方微博上也透露出来，这不是对一个中国人开放的这样一个公墓，因此就无法教育咱们的后人了，那更多的是日本的团到这儿来，日本团到这儿来的时候，可能更多的是一种亲情，或者说是一种纪念的性质。
我们再来注意，在他的这个纪念的墙或碑上还有这样一段字：“五千魂魄寄侨乡，历史堪沉痛；亿万世人观陵寝，心灵宜记铭”，是否合适每一个人可能会有一些不同的看法。
说到这里我们的一位专家是从技术的层面上去分析了一下究竟这里哪有问题，也提出了他相关的一些建议。我们的这位专家是中国社会科学院日本研究所的研究员蒋立峰，来听听看。
(电话采访)
蒋立峰 中国社会科学院日本研究所研究员：
他们搞这个名录墙的时候它曾经有一个序言，这个序言当中说它是为了展示人类至善大爱，人性之根本，这个说的比较含糊，应该完全点明，这充分体现了中华民族的大爱胸怀。还有一个就是它在里面没有指出日本开所具有的军事侵略的性质，这种说明是模棱两可的。还有最后一点，说是第三是为前事不忘后世之师，反思战争之危害，昭示和平之可贵，故立此名录，以警世人，也是模糊不清。什么叫反思战争危害？到底是什么战争？他们是侵略战争，如果能够把这些问题讲清楚的话，那么这两个墓同时都在一起，一个中国养父母公墓，一个是目前开拓团加上一个说明，这两个名录我看这个也是可以的。现在这种状态似乎不是特别妥当。
白岩松：
好，我们要回到这个事件当中最关键的一个词了，这就是开拓团。开拓团如果从这个字面上来看的话，起码是一个中性的，甚至带有褒扬色彩的这样一个名字，开拓进取，但是实质上当初这个开拓团在扮演什么样的角色呢？从上一个世纪初开始，日本就开始有意识地向中国东北来进行移民，到了1937年，也就是芦沟桥事变之后这种移民已经变成了一种国家的战略，最初的时候，它是以军人为主，后来慢慢也增加了很多的贫民，但是实行军事化和半军事化的这样一种管理，到这儿来强征土地，然后租给当地的中国人去耕种，最重要的是它可能甚至会在人种的这方面来说完全移民，深入地进入到中国。在1937年之后，甚至他提出的这样一个目标是要达到500万人这样一个数字。听完了这样一个介绍的时候，可能很多人都会得出这样一个结论，也许它不是枪炮那种性质的侵略，但是它是日本对中国侵略的另一种实现方式，甚至跟枪炮的侵略相比较，它更深入，也更加可怕，说到这儿的时候，这个开拓团恐怕就不像字面所呈现出来的如此中性。
那么四川省政协委员建川博物馆馆长樊建川针对这件事说了这样一番话，他说“1963年建立了日本公墓，至此，没有问题”。是，当初有几千人死在这儿，你把这个尸骨埋在这儿，建立一个公墓。但是2007年将其扩建，并且仪式化了，出来了开拓不团这样一个墙或者碑，你要知道中国是对口碑、丰碑、纪念碑格外关注的，出现了这种，不管你叫墙还是要碑，性质一下就变了，就有了很大问题了。“开拓团民也是侵略者，是经济侵略者，应该人道，不能宽恕”，这八个字是非常重要的，从人道的角度来说，你要建立一个公墓，但是不能宽恕，因为你升华到了让大家感觉有点纪念色彩的时候问题就出来了。
针对这方面的情况，接下来我们要了解更了解情况的中央电视台驻黑龙江的首席记者王跃军。跃军，你好。
王跃军 本台记者：
岩松，你好。
白岩松：
我怎么感觉这个事当地是不是有一点暧昧呢？对开拓团这样一个侵略性质究竟认识有多深，在当地？
王跃军：
我对当地政府的官员进行了采访，应该说他们态度也是非常的坚决，他们认为这是一个大是大非的问题。对于像开拓团的问题，毫无疑问是日本侵华战争的侵略的一个组成部分，不仅仅是军事上的，包括物资上的这种掠夺，包括战争的、物资深的供给，包括文化上的侵略，应该说在这一点是没有疑义的。
白岩松：
为什么我的感觉会有一些暧昧呢？是不是行为跟他的大是大非的认识出现了一种反差呢？那到底当地跟日本在经济方面之间的关系有多深？据你了解的情况？
王跃军：
应该说从当地官员的表述来看，态度很坚决，但是在这个坚决的背后，我们不妨来看一看这个县，从片子当中刚才我们也了解到了一部分，我们不妨历史地来看一看，当时有一万五千的日本的所谓开拓团的团民是集结在方正，在战败之后准备回日本，是有5000人回到了日本，5000人由于饥寒，包括疾病，是死亡，还有5000的妇女儿童留在了方正，是被当地的老百姓抚养和收养了。那么在中日邦交正常化期间，这些人和当地的百姓组成的特殊的家庭，有的甚至有了婚姻，因此存在着一定的特殊的关系。上世纪60年代的时候，中日邦交正常化之后，这5000多的妇女和儿童回到了日本，回到日本之后，他把在中国所组成特殊家庭的一些亲人也带到了日本，成了华侨，这些人又回到方正，又把一些人带到了日本，反反复复。在这个过程中我们了解到，像方正县它一共是有26万人口，但是现在就是华侨、华人定居在日本的是有4.2万人，归侨和侨眷是6.8万人，也就是有11万人，仅仅方正县26万人当中，和日本相关联的华侨、华人、归侨、侨眷就达到的11万，占42.3%。我们知道在方正这个地区没有日本投资的企业，但是在方正这个地方由于人员之间的往来、文化之间的往来，必然存在着经济上的往来。据了解像日本在大地震期间有几千人的华侨回到了方正。仅仅在中国所待的这段时间使方正的存款的数量就大大增加，可以说尽管说日本在中国没有什么投资，在方正没有什么投资，但是应该说由于这种相互人员之间的往来还存在着经济上的联系。
