蔡康永调侃“潘十亿” 赞王功权“私奔”很动人

　　　企业家冯仑和著名主持人蔡康永日前进行了一场主题为“冯仑、蔡康永带你认识台湾”的深度对话。在两个小时的对谈中，冯仑和蔡康永就台湾的生活和流行文化展开了精彩的讨论。

　　■调侃“潘十亿”　

　　赞王功权“私奔”很动人

　　作为台湾娱乐界的知名主持人，蔡康永和地产企业家冯仑的对谈充满了跨界和混搭的趣味。沙龙开场，蔡康永便历数了台湾人对大陆富豪的印象，调侃冯仑“并不是在台湾最有名的内地富豪”。

　　他说，在台湾最有名的内地富豪是陈光标，“陈先生到台湾去撒钱这个事情是非常轰动的事”。如果缩小到房地产界，那就是潘石屹，“中国传统戏曲里有钱人都把财产放在名字里，比如说‘张百万’。潘石屹到台湾把大家吓坏了，他直接把‘十亿’这个词嵌到名字了，大家想这个人来头太大了！”

　　最近，王功权“私奔”的新闻在微博上引起热议，蔡康永直言台湾人民也乐于围观，“私奔这件事在我心目中是非常古典的事。这事只有小尼姑思凡才会做，太有意思了。他说，我有罪你们可以抓我，但你们不能拦阻我的爱，这个特别动人。”

　　■蔡康永最喜欢台北的“冷漠”

　　被称为土生土长台湾人的蔡康永坦言，自己其实只是一个台北人，“有时候我去了南部和东部的地方，比去纽约和东京还陌生。比如我去高雄，菜市场里所有的老板都会大声呼喊：‘蔡康永，我喜欢你。’……我喜欢台北的冷漠，我走过去没有人理我，这是我比较放心的感觉。”

　　1949年，蔡康永的父亲从上海迁到台湾，从此扎根于这个小岛。他10岁的时候就开始登台唱京剧，唱的竟然是《四郎探母》，台下很多人都哭了，“他们从大陆跑到了台湾，在那边有一个家，在这边也有一个家，没有看到妈妈几十年，看到杨四郎半夜偷偷地跑去看母亲，想到了自己家就落泪。”

　　回想自己唱京剧的童年，蔡康永坦言，现在想来是件非常古怪的事情，“因为蒋介石非常爱京剧，所以就规定陆海空三军都设京剧团。我们校长当过蒋介石的秘书，他热爱京剧，因此小学就成立了京剧社。当时，我很想做流氓要做的事情，发现没有机会。我妈妈说去唱京剧吧，反正可以拿刀砍来砍去的，所以我就加入了。”

　　■冯仑自称曾被作为“物体”运进台湾

　　四年去了五十趟台湾，冯仑是个名副其实的台湾通，回想第一次去台湾的经历，他打趣道：“不是作为一个生物、动物，而是作为一个物理的物体进的台湾。”

　　当时，冯仑参加一个农业代表团去台湾考察，但对方不能接受他们的护照，“因为护照是主权象征。我们被告知不能走海关，因为海关也是主权象征。怎么办呢？我们走货物通道，到那边以后，代表团就把所有的证件拿橡皮筋捆在一起，他们也不看，避免眼睛会看到。”

　　随着两岸的逐渐开放，冯仑对台湾的印象逐渐丰满，并且满怀赞誉，“在台湾有一个餐厅，它的老板林先生是一个文化人，他把中餐做得比日餐还漂亮，完全像唐诗意境。他每天穿粗衣布服，在山里面捡粗枝落叶摆得很有禅意。到那里有一个出世的感觉。我们买卖人比较低俗一点，问他是不是来大陆开一间。林先生说我就这间就好。”

　　“现在的台湾发展出很多精致而且很生活化也很个人兴趣的东西。”冯仑说，“这并不一定非要赚多少钱。世界上有比不赚钱还美好的东西，那就是少赚一点钱同时发展兴趣。”

　　■切磋说话之道称借钱最重要的是情景植入

　　以熟谙“说话之道”著称的蔡康永碰到了“会说话”的冯仑，免不了切磋一番，特别是冯仑在书中提到，做生意的第一笔钱是跟人家借来的。怎么借到的？是因为会说话。

　　冯仑坦言，借钱是一件困难的事情，最好，借钱游说之前找人演练一番，“我觉得讲话这件事最重要的是情景植入。你不能讲的时候把大家都放在两个情景来交流。所以有时候把自己放得很低，其实就进入到他的情景里，他就会有成就感。”

　　他还指出，说话前三分钟特别重要，这就决定了这场说话的气氛，“所以如果说能够在刚开始立即让对方比较放松心情，进入到他的场域里，那谈话的结果就比较愉快。如果你让他进入到我的场域他就会不愉快……一定要多站在别人的角度思考，让别人舒服你才能得到你想要的东西。”

　　■文/本报记者　罗皓菱

　　精彩对话

　　蔡康永：冯先生书的最后一个章节就是讲死亡这件事，这是人生非常有意义、绝对必要的事情。不过他提到地震这件事，我忽然想到这个事情是很难让人爱台湾的，你去台湾这么多次都没有遇到过地震吗？

　　冯仑：遇到过两次。

　　蔡康永：你没有吓坏吗？

　　冯仑：有一次在W酒店遇到了一次，后来在电视里看到预报说不重。还有一次在半夜里睡觉的时候地震了，我看台湾人好像都比较习以为常了，地震就像朋友一样，不在就很寂寞。就像台风也一样。

　　蔡康永：不是朋友，比较像岳母。就是你没有指望它来，它就来了，来了你也不会多高兴。严重的话你就只想死啊。