李欧梵全球化带来文学的“穿越”
9月25日，由四川省鲁迅研究会、西南交通大学艺术与传播学院、西南交通大学比较文学与当代文化研究中心联合主办的“跨世纪对话：鲁迅与现代中国”的国际学术研讨会在成都召开，近百名专家学者蓉城“论剑”，其中，国际知名文化研究学者李欧梵成为媒体的焦点。
从早年对“五四”浪漫传统及“现代性”、“后现代”思潮的研究，到近年来电影、音乐、建筑等领域无所不写，不仅有《上海摩登》引发持久不衰的上海文化热，也有研究鲁迅的专著《铁屋中的呐喊》影响着几代读者，李欧梵多方涉猎，自谦是那种薄而不深的“狐狸型学者”。研讨会后，本报记者专访了李欧梵。
谈鲁迅
每个人心中都可以有一个鲁迅
记者：你到每个地方讲学都会讲鲁迅，但每次讲得都不一样。这一次为什么选择《鲁迅与鬼魂》这个主题？
李欧梵：这源于日本学者丸尾常喜的《人与鬼的纠葛》。这本书里阐释鲁迅的思想文学中始终有各种“鬼”影在闪动，作为一个象征性的隐喻，这个“鬼”象征的是，“国民性之鬼”和“民俗之鬼”纠结在一起形成的“黑暗世界”。它是鲁迅思想文学批判的对象，同时也是这种批判力量的源泉之一。
我就是从这里衍生出来，用这种“幽灵”的意象来重新解释鲁迅对于中国传统文化与文学的关联。现在，我们要“招”鲁迅的“鬼魂”和中国文化的“鬼魂”，就是用一种文学意象式取代严谨的时政式讲鲁迅。
我认为鲁迅是属于全世界的、大众的，每个人心中都可以有一个鲁迅。上世纪60年代在欧洲、美国的学界出现左翼思潮，因此鲁迅的作品被介绍到美国和欧洲。但是，现在美国大众很少有人了解鲁迅。
记者：这是为何？
李欧梵：这其实是一种吊诡。所谓吊诡，就是表面上看来起来自相矛盾，很诡异。但事实上，你只能说鲁迅是属于世界的，才能促使世界的读者都去认识鲁迅。但如果把鲁迅当做一种学问，外国人又多不懂中文，就没人能懂鲁迅了。
我在美国上课的时候，高班课一定讲鲁迅。低班课也照样讲，不过要换种方式讲。比如，用表演。在分析《父亲的病》的时候，讲到爸爸要死时，我就让助手把教室里面的电灯关掉，整个房子是黑的，营造出一种独特的环境气氛，让学生有一种切身的感受。
谈张爱玲
不要把作品和作家身世画等号
记者：除了研究鲁迅，您还研究张爱玲，研究其《倾城之恋》而写的《范柳原忏情录》也深受读者喜欢。
李欧梵：研究张爱玲，其实是兴趣使然。现在的思想家有两种模式：一种是刺猬性，一直深挖一个大系统；一个就是狐狸型，薄而不深，这里闻闻，那里嗅嗅。我就是什么都挖不深，却都想试试。对张爱玲就是这样。
我把张爱玲早期的短篇小说放在上海这个都市文化的框架里面，她的《倾城之恋》刚好是讲上海和香港的，所以我就在《上海摩登》里面分析了很多。
后来，我对张爱玲的兴趣转向到她的电影剧本，比如 《南北合》、《小儿女》、《六月新娘》，都采用了一种喜剧形式，很特别，很文雅，对话非常机灵，是受好莱坞幽默喜剧的影响，不是插科打诨或者胡闹。她的这些喜剧，很多改编自美国上世纪40年代的电影，但加上了中国的风土人情和伦理。
记者：近年，张爱玲的遗作不断被发掘整理出版，引发不少争议。你怎么看？
李欧梵：我比较注重作家的作品，不会把作品和作家身世画等号。张爱玲变成传奇之后，不少人都对她不尊敬了。台湾有个记者，为了挖张爱玲的隐私，故意在她的公寓旁边租了间房子，每天都翻看她倒出来的垃圾，还进行报道。
我不大赞成把《小团圆》当做她的自传，虽然小说里有很多个人的因素放在里面。但我仍然觉得还是应该把它当成文学作品来看，这样的话，就稍微客观一点，稍微保持一点距离。
谈现代性
鲁迅和张爱玲的方法相反
记者：你同时研究鲁迅和张爱玲，有什么不同的感受？
李欧梵：这两个人我都喜欢，两个人感觉却完全不一样。鲁迅有一种非常沉重的文化历史感，可是他用一种非常现代的手法，把内心的煎熬表现出来，所以他是一个现代性的作家。张爱玲没有历史感，她文学艺术的现代性来源于英美。她习惯把历史变成一个人间喜剧的背景，这个喜剧表面上是很好玩，可是背后却暗藏着一种辛酸，这种辛酸是历史造成的。可以说，张爱玲用一种迂回的方式批判历史。
研究鲁迅和张爱玲，都笼罩在20世纪很特别的历史感里，可是两个人的方法正相反，两个人的个性也截然不同。20世纪初，全世界特别是像中国、美国、欧洲都笼罩在现代性的一个情景里面，那就是工业革命。资本主义发展后，进入亚洲，对当地文化产生了一种重大冲击。这种冲击使得当时的艺术家产生一种悖论式的反应，鲁迅和张爱玲的反应也不一样，其实就是现代性的问题。
现代性的背后是传统性。传统有各种解释，张爱玲在传统和现代之间不必选择，她就是一种延伸式的论述，她用鸳鸯蝴蝶派的手法，把表面上看起来一个传统式的小儿女，一下子变成了一个新派的男女人物，所以就有范柳元这个角色。可是，范柳元照样可以引用诗经。这种方式是鲁迅做不到的，鲁迅是德国式的一种悖论。
谈网络文学
现代人的观念里只有“现在”
记者：你曾在讲学中说，30年以后大家都不读书了，实体书会批量死亡。当下最流行的网络小说，网络写手将文学类型化，比如盗墓、穿越，你怎么看这个现象？
李欧梵：这是一个值得关注和研究的文化课题，我没看过网络小说，只能把它当成现在的一个文化现象来看。在全球化影响下，我们的生活节奏越来越快，时间的观念已经不是直线型的，变成了古今不分。人们的观念里只有“现在”，我们只生活在这个时辰，过去那个时间长度，那个持续度，已不重要了。
比如，现在说起宋朝和唐朝，一般人看来两者没区别。什么是上古，什么是中古，对普通人来说这只是一个名词而已，很模糊。甚至有人认为历史已经被遗忘了。如果在电影和电视剧这种模拟世界里去追溯历史，时间一定不是持续性、从古到今的，是可以转来转去的，于是很自然地就有穿越小说。
记者：那么，是什么打破了人们思想上时间与空间的界限？
李欧梵：为什么大多数的穿越小说都选择穿到清代、唐代？这其实是一种跳跃式，把现代和古代并列放在一个平台上，这个平台就是网络。另外一个影响，就是越来越多的好莱坞科幻片，让人们分不清什么是真的，什么是假的。正如《星球大战》以“在很久很久以前，在一个遥远的银河系……”为开端，打破了我们思想上时间与空间的界限。
这些都让现代人容易产生一种不稳定的、神经交错式的反应。所有的一切混在一起，于是，很自然地产生了这种又像科幻小说，又像历史小说，文类夹杂的东西。这些都是由于全球化的影响。
档案
李欧梵，国际知名文化研究学者。香港大学杰出访问教授、美国哈佛大学终身教授。专攻中国现代文学与文化，著有中英文著作《中国现代作家的浪漫一代》、《铁屋中的呐喊：鲁迅研究》、《中西文学的徊想》、《徘徊在现代与后现代之间》、《上海摩登》，随笔集《狐狸洞话语》、《世纪末的沉思》等。
嘉 宾： 国际知名文化研究学者、美国哈佛大学终身教授 李欧梵
主持人： 本报记者 吴璟
