■专家视角
认养可尝试账目需公开
中山大学历史系教授袁丁曾率队对开平碉楼和古村落进行专题调研。他发现虽然申遗成功，仍存在很多问题，很多房子都已人去楼空，产权不清，业主可能已经移民海外或者过世，政府如何介入保护引发诸多困难。即使产权明确，政府也拿不出那么多钱投入保护工作。此外，把公共财政投入到私产中是否合适也存在争议，法律也无明确界定。除了资金、维修，后期管理谁来跟进，都是问题。他还发现，有些列入世遗核心区的文物也有过度开发现象。
政府不可能把上万座碉楼、居屋的保护工作大包大揽起来，由民间组织引入认养模式是一种新思路，值得尝试。古建筑住人不是什么坏事，关键是事先得讲清楚，不能搞破坏。政府应该做的是把碉楼、居屋分好类，哪一部分是具有高价值的，划红线标示绝对不能动；哪一些是低价值的民居、村落，可引入社会力量开发。
记者了解到，各洋楼、居屋依据其不同的面积、景观等，15年的认养费用在15万元、20万元、30万元、65万元不等。对于每座楼的认养费用，袁丁认为，这些都不是问题，问题的关键是要公开、透明。为什么这样定价，收入和支出是多少，账目必须向全社会公开。此外，15年是一段不短的时间，保护要做到什么程度，这些都要引入社会监督。(南方都市报 www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都网)
袁丁(中山大学教授、博士生导师，中山大学亚太研究院东南亚研究所所长，研究方向为华侨史。)
■人物
碉楼古村落里的“堂吉诃德”
———开平碉楼与村落专项基金发起人之一江汉
过去，他持手术刀，治病救人；现在，他行走于乡间野外，抢救华侨祖屋。他叫江汉，一位加拿大籍华侨，年过六旬，不喜欢去公园溜达。“那里到处是老人，打牌、搓麻将。我心里想，就这么等着死了？”说话时，他正开着那辆白色的宝来，表情十分逗趣。
江汉是北方人，家并不在五邑地区，为什么会跟这个华侨之乡结下不解之缘？一问一答中，老人的生平渐渐铺展开来。他半生坎坷曲折，本是将门之后，军中俊杰，“文革”中与海南知青通信批评时政，遭人告发入狱一年半，又被复员处理。1978年平反后，他入读上海二军大，后转业地方，又移民加拿大二十余载。
2008年4月，由于偶然机会，江汉陪同一对华侨业主朱先生夫妇进入了开平的一座荒废碉楼里，突然发现了在满目凋零颓败之中，透露出一种古老纯朴与秀美。这个名为震东寄庐的老宅已有80多年历史，地处开平赤坎镇乡间一个半废弃的村落中。江汉守护碉楼与古村落的历程在此起步。
前行的路上，他说虽已习惯“单打独斗”，有时还是会心生寂寞。他是碉楼古村落里的“堂吉诃德”，在寻找合作者时“四处碰壁”，与官谈，碰壁；与民谈，还是碰壁。唯一庆幸的是业主的支持。
■对话
还要到香港开认养碉楼大会
南都公益周刊：有不少碉楼根本找不到业主，怎么解决产权问题？
江汉：第一，政府要支持我们来做这样的事情；第二，我们会贴出公告，说明我们将维修房子。公示三个月后，如无人认领，我们会进行维修，如果有业主协商，则签协议；如果不同意，但我们已经投钱维修了，那可以按我们提供的清单支付费用。至于在这其中如涉及矛盾问题，可由法院来鉴定。这样的操作方法是参照广州房管局相关规定制定的。
南都公益周刊：现在有人对“认养碉楼”感兴趣吗？
江汉：有一位做旅游的先生提出过，想拿一栋楼来搞家庭旅馆。我说基本是不可能的，难过消防关，也没法买保险。最重要的是，业主不答应，拿祖屋来做生意名声难听，而且利润分成存在诸多问题，也担心房子被非法抵押。
--> 我们的定位主要是三类人：一是艺术家，可采风、创作、交流、展示；第二类是有文化的企业家，在世遗地古村落这样一个有文化氛围的地方，给员工提供休假或培训场所；第三类是社会上各类人士，比如退休老教授、老干部，厌倦了城市生活，又买不起别墅，每人出三万五万，用个十年二十年，种田、养菜、养狗，回归自然。
南都公益周刊：你们托管碉楼，政府是什么态度？
江汉：只要不是在列入世遗名录1833座里头的，政府一般不管。实际上，我们有两座碉楼是在名录里的，包括震东寄庐。几年来，我一直在找1833座碉楼的名录，还向国家文物局咨询过，也没有这些资料。一直拖到今年七八月份，才从开平文化部门拿到名单，原来震东寄庐已有编号1102.我们都在这住了三年多，曾有地方官员来参观过，还说不属名录内。
既然列入国家重点文物，标的物、多大范围、状态是什么、边界在哪，这些资料都应该有，但1833座碉楼都没有。因为在申遗之前，它连县级文物都不是，就跨越县、市、省、国家直接“四级跳”了。1833座碉楼在哪里，我相信他们确实数过，但仅仅数过而已，没有任何记载。开平市文物局是国内唯一县级文物局，编制才三四个人，根本忙不过来。
南都公益周刊：《让子弹飞》、《秋喜》等电影都在开平、台山的碉楼和骑楼中取景，因此吸引不少观光旅客。
江汉：碉楼用做电影拍摄地不宜多。搞一次破坏一次，导演会按自己对民国的理解去改造，拍完就不管了，破坏当地景观。有“小广州”之称的赤坎镇上，上世纪八十年代在欧陆风情街上就搞了个影视城，完全是新建的。
又比如《让子弹飞》里有个鹅城，去参观的人很多。问题是，它是硬造出来的，在河边用泡沫喷成的，这种东西搞多了绝对没好处。
南都公益周刊：下一步有什么打算？
江汉：准备组织认养碉楼大会，发动社会各界参与。我们还要到香港开认养碉楼大会。香港五邑籍人很多，比如明星刘德华、曾志伟、梁朝伟、甄子丹；另外澳门特首崔志安是新会人。很多资源在外面，我们都没有去发动，这些社会力量都可以用起来。
本版采写：南都记者朱丰俊 实习生柯红 杨仲林 图片由受访者提供(除署名外)
