赖声川不以技巧取代真诚 称导演本来该抽掉自己

　　赖声川在导演艺术上的成就和在商业戏剧上的成功，赢得了许多人的敬佩。本报记者 郭延冰 摄

　　1984年11月，表演工作坊成立，那是台湾戏剧表演匮乏剧团极度稀少的年代。将近30年过去了，被《亚洲周刊》誉为“亚洲剧场导演之翘楚”的赖声川在2011年带来了他的全新作品《那一夜，在旅途中说相声》。与此同时，今年《宝岛一村》也在大陆三度巡演。在赖声川的作品中，观众的情感需求总是很准确地得到满足和释放，而作品背后导演对创作和观众的真诚。

　　回顾：用真实经验突破剧本创作

　　新京报：2011年你的新剧《那一夜，在旅途中说相声》上演，这部剧也是难得一见的带有你个人自传性质的作品，这对你来说算是一个突破吗？

　　赖声川：对，我一向不是个用自己经验写戏的人，拿自己真实经验写剧本算很大突破。“相声系列”从1985年开始做，到现在已经快30年了，这个作品号称相声，实际更像一个对话，是相声在回归单纯，探讨人生。其实做戏可以是很简单的东西，两个人喝喝咖啡，讲两个小时。这个戏也没有那么真实地为观众呈现出我的经验，我还是有掩饰，我的旅游经验掩饰在戏剧的背后。今后也是，有很多细节会精心处理，很多元素还是会被改造为戏服务。

　　新京报：《宝岛一村》（以下简称《宝岛》）2011年也第三次来京演出，依然受到了很大的欢迎，对于这么一部“长热剧”，你认为《宝岛》有什么经验可以分享？

　　赖声川：《宝岛》是特别的，三度大陆巡回演出，观众依旧喜欢，剧组依旧是这么好的状态，一年演一百多场，不容易。我们今年最后一场在合肥演，谢幕时集合所有演员在台上，有一个简单的仪式，感恩。在台上我说，明天早上我们所有人坐飞机回台北，但是戏中所有的人不可能搭飞机回家了，感谢他们。对演员说，未来回想起来，《宝岛》已经超过了戏剧，也不能说它是历史学、社会学，它都是，但都超过了。肉麻一点说，它是两岸的桥梁——实际上不止，它是人和人之间交流的桥梁。

　　创作：导演本来就该抽掉自己

　　新京报：你的戏剧有一个很大的共通性，就是导演的表达意图和观众的情感需求，可以很好地结合在一起。在这方面你有什么特别的体会吗？

　　赖声川：《宝岛》第一次来北京演出的时候，后台有同业来看，就很赞叹说，这个戏你自己把你自己抽掉了。其实对我来讲，这个问题很奇怪，作为导演，我本来就不应该在里面，这对我来讲是自然的。这同时也是很难做到的，会有矛盾。我们要全心放在观众身上，但做戏的时候不能想观众，只能从自己的立场出发，但要真诚。不是说大陆艺术家不真诚，只是在学习做一个导演编剧的过程中，真诚会被一些技巧取代。

　　新京报：大陆的戏剧你看得多吗？

　　赖声川：看到不多，最近看到的就是《四世同堂》。我跟田导（田沁鑫）说，这部戏很有观众缘，观众一定喜欢，但这个戏也很困难，原著那么多容量，在编剧手法的选材上也会有很多取舍。

　　新京报：从早期的林青霞到黄磊、谢娜等演员，你在戏中对明星的运用一直很成功，你认为找明星演话剧有什么需要注意的地方吗？

　　赖声川：只有一个原则，无论多大的明星必须能胜任这个角色。比如我当初选择何炅、谢娜，产生了完全意外的媒体质问，但我看到演员的潜能。喜剧在中国话剧中本来就不强，我在何炅、谢娜的综艺节目中看到一种节奏，接近我想要的喜剧的质感。其实这件事也很简单，就是选择明星的时候看动机，选这个明星的目的是什么，全部为了票房很容易创造出一个不搭调的状态。我和明星合作会体谅他们的处境，他们是个腕儿，要维持他们的声望，我要帮助他们。如果章子怡要合作，有导演跟她说，你要从扫地学习做一个剧场人。我不会这样，我会尊敬她作为一个明星本身带来的经验，所以要从尊敬开始。

　　新京报：我们看到林青霞在2011年出新书的时候，在台湾也特别请到了你和她同台，是不是当时也有很多感触？

　　赖声川：我很开心。林青霞作为一个超级巨星，出道太早，有点自我定位不明确，走到一个点有些犹豫。她现在变成一个作家，文章写得也不错，成为了一个很自信的人，现在能给很多人帮助，我特别感动和骄傲。林青霞的变化蛮大的，演《暗恋桃花源》对她是个特别的突破，之前她没有演过话剧也没有过训练，要跟我们这样的阵容一起，其实很可怕的。她看到我们的包容，她进步很快，那也是观众第一次在现场听到她的声音。

　　新京报：2011年你还开创了导演编剧创意学习班。你自己也说过，创意是很难教的一门课，难度在哪里？

　　赖声川：创意很难教，但能教。难在于不是读多少书就能学会，要花很多内在的工夫来做功课，内在提出很多疑问。一般人不会自己问自己，很多艺术家到了一个点开始问，这个时候就是他提升自己或者崩溃的时候。我自己这么多年看到虽然已经有很多编剧导演的书，但我的工作方式和别人不一样，有一些独特的经验可以传给后面的人，我自己也是老师，我会知道实践者和讲课之间的距离。

　　展望：《十三角关系》再演

　　新京报：2012年你有什么工作新计划？

　　赖声川：我会带来一部新作《十三角关系》，是一部喜剧，大概在三月演出，谢娜、宋少卿主演。这是一部很疯狂的喜剧，我的观众都了解，我的喜剧好笑到一个点都会有冷酷的地方。这个戏是台湾真实的公众人物的三角恋爱——三个名人故事改编的喜剧，探讨的是感情婚姻事业子女。夫妻俩一个是台湾立法委员，一个是台湾名嘴，第三者是金融名人，太太以前在电台主持节目，教别人如何应对婚姻变故。她发现自己的丈夫外遇之后，觉得一哭二闹三上吊太一般了，要向第三者学习。这个戏1999年在台北演过，以后就没再演了。

　　新京报：为什么现在想重新演这部戏？

　　赖声川：喜剧让人有轻松感，而且婚姻家庭题材很多戏也在做，我想可以在《十三角关系》中加入我的观点。很多人告诉我，这是一种不可承受的轻，我想表现一种重，一种荒谬的东西。

　　2011年成绩

　　《那一夜，在旅途中说相声》首演；《宝岛一村》三度大陆巡演；开办导演编剧创意学习班

　　2012年计划

　　喜剧《十三角关系》重演