对话人
中国政法大学诉讼法学研究院名誉院长、中国政法大学教授 樊崇义
《法制日报》记者 杜 萌
对话动机
8月30日，中国人大网全文公布了《中华人民共和国刑事诉讼法修正案(草案)》，向全社会公开征集意见。草案涉及证据制度、强制措施、辩护制度、侦查措施、审判程序、执行规定和特别程序等七个部分，拟将刑诉法从原有的225条增加到285条。
刑诉法修正案草案公布后，备受社会各界关注。《法制日报》记者就刑诉法修正案草案讨论引发的一些争议话题，与全程参加修正案草案论证的樊崇义教授展开对话。
□对话
法律尚未规定沉默权
记者：公众对修正案草案中第四十九条“不得强迫任何人证实自己有罪”反响强烈，您怎样评价这一规定？
樊崇义：这句话表述了一个牵动诉讼格局或全局的原则，它讲明如何对待犯罪嫌疑人和被告人，其中具有多重意义：首先，你在讯问犯罪嫌疑人的方法上不得采用强制手段；其次，你主张他有罪，由你来举证，证明责任在控方；第三，这是一项权利。既然是权利，被告人可以享用，也可以放弃而选择坦白交代；第四，如果他坦白交代了，你要从宽处理，这实际上强化了自首原则和坦白从宽的刑事政策。由此看来，诉讼格局会发生重大变化。这句话写入刑诉法修正案草案，体现了我们诉讼制度的民主和进步。
记者：有人发表言论，认为不得强迫公民自证其罪这个原则就是确定了沉默权。您怎么看？
樊崇义：我看到有报道称确定这个原则就是确定了沉默权。不是说不得强迫自证其罪吗，这就包括可以不说话、保持沉默，这就等于有了沉默权。我认为这是一种延伸的理解，更是一种推论。我们在修正案草案中没有规定沉默权，不得强迫自证其罪不等于就有了沉默权的规定。
记者：有人说虽然没明示沉默权，但默认了这项权利。
樊崇义：对于犯罪嫌疑人、被告人的口供，我们仍然规定它是法定证据之一。我们反对采用强制手段获得口供，但不是不要口供，更不是说我们就有了沉默权的规定，这是必须要解决的一个理解和认识问题。所谓“默认”只是一种理解，法律的标准是要给出“明示”，既然没有明确规定，就不能说“默认”了沉默权。
记者：沉默权最终会不会写进我国的法典中？
樊崇义：这次没有规定沉默权是我们立法上存在的一个欠缺，我认为随着时代的发展和进步，将来会完整地规定的。
记者：对“不得强迫任何人证实自己有罪”的理解还有哪些不正确的认识？
樊崇义：在办案传统中沿袭着一种根深蒂固的意识，认为办案必须施行高压手段，这样破案才能见效快。不施加压力，谁承认有罪呢？这种意识是源于有罪推定的思维模式。看到“不得强迫任何人证实自己有罪”这句话，有人说今后没法办案了。这个原则实质上告诉办案人员，要改变侦查模式和侦查办法，要把精力和功夫下在实物证据、口供以外的证据上。多年前就提出要从以口供为本的传统旧习逐步转向以实物、物证为本的新模式、新方法。一段时期以来，翻案风、告状风盛行，这与强制手段获得口供造成的不稳定因素有关。
近亲属仍有作证义务
记者：刑诉法修正案草案第一百八十七条规定，强制证人到庭作证，但被告人近亲属可以免除。有人对此议论说，如果此条得以通过，长期以来在我国大力提倡的“大义灭亲”观念将被颠覆，您是否同意这种说法？
樊崇义：不能把免除强制作证当作完全的免证权，这是两个概念。更不能把免除强制到庭说成是对“大义灭亲”的颠覆。一些报道都采用了“颠覆”这个字眼，我认为这种“颠覆说”的理解是不对的。
记者：不对在哪里？
樊崇义：关于这条拟定内容的正确理解，我概括两点：第一，作证仍然是每个公民的义务，包括近亲属；第二，这次免除的只是强制到庭，被告人近亲属仍然有作证的义务，这个界限必须要划清。以上两点很清楚地表明，我们只是对“大义灭亲”的一点点突破。目前，我们国家还处在社会发展的初级阶段，即在发展进程中尚没能一步到位，要把握好这个界限和火候。如果说儿子杀了人，父亲愿意带着儿子去自首，这是我们要大力提倡的。
解决外逃贪官财产问题
记者：草案第二百七十七条规定了犯罪嫌疑人、被告人逃匿、死亡案件违法所得的没收程序，拟定这一程序的动机是什么？
樊崇义：以往公安、司法机关在处理外逃贪官案件中，对违法所得财产的处理没有可以依据的法律，出现了比较混乱的情形。这次，草案将处理违法所得法制化、程序化，要区分合法财产和非法财产的界限，要经过检察机关控告，要提供证据，要经过法庭审理。这是个非常严肃的问题，要有提起程序、申请程序、要有收集证据程序。有了审理程序，更要有裁决的程序。这一个程序集中解决违法财产的没收问题，但是，它没涉及到定罪问题。
记者：为什么这一特别程序没有涉及定罪？
樊崇义：定罪问题是个复杂问题，比如外逃嫌疑人不在国内，没有口供，由于定罪的证据非常难以搜集，许多问题要通过外交途径加以解决，由于我们与多个国家的国际司法协助程序没有完全地确立起来，通过定罪解决这一问题尚有难度。草案设置一个特别程序，只是解决现有的、明显的违法所得的财产问题。
记者：有人说这一程序确立了我国的缺席审判制度，您是否认同？
樊崇义：这种认识没有分清特别程序与缺席审判制度的界限，是一个错误的认识。我们说这个特别程序只用于处理逃匿或死亡的犯罪嫌疑人、被告人的违法所得，与确立完整的缺席审判制度有关联，但它还不是完整的缺席审判制度。
技术侦查手段严格使用
记者：有人提出，草案拟定公安机关和检察院在使用技术侦查措施时可以自己审批，自我授权，很容易造成怎么方便怎么来。技术侦查措施一旦滥用，便会造成人人自危。您怎么看待这一说法？
樊崇义：大家在讨论草案时已经预测到这方面可能存在的问题。针对这种担心，立法时从适用范围、原则、主体、时间、材料保密等若干方面区分了公民隐私权与秘密侦查之间的关系，不像有人说的那样，今后要大面积使用，到处都是窃听器，搞得人人自危。
记者：请您具体介绍一下。
樊崇义：在保证技术侦查和秘密侦查手段使用的同时，修正案草案注意到严格保护公民的隐私权，理由是：草案首先明确了技术侦查和秘密侦查手段的适用范围。这个范围只限于危害国家安全犯罪、恐怖犯罪、黑社会性质犯罪、重大的毒品犯罪或者是严重危害社会的犯罪，还有重大的贪污贿赂犯罪以及利用职权实施的严重侵害公民人身权利的重大犯罪；第二，草案规定了严格的审批手续；第三，草案限制了适用主体——由公安机关执行；第四，草案严格规定了适用时间为3个月，因案情复杂疑难经批准每次可延长3个月；第五，草案严格规定了保密与材料销毁制度。我们是一个民主国家，法治国家，草案拟定的这些措施一旦确立，将会严格依法执行。
简易审判不能简化诉讼
记者：有人注意到，草案对人民法院适用简易程序进行了重大修正，即取消了“依法可能判处三年以下有期徒刑、拘役、管制、单处罚金的公诉案件”这一条表述。
樊崇义：是的，这的确是一个重大的修正。
记者：为什么要作出这样的修正？
樊崇义：目前，全国案件总量不断增多，而法院编制不能增加，法庭也不能多建。根据这种客观现实，我们采取扩大简易审判程序的办法。另外，在世界范围内，简化诉讼程序也是各国发展的一种趋势，其目的是为了节约诉讼资源、提高诉讼效率。把简易程序扩大到凡是基层人民法院管辖的、可能判处无期徒刑以下的案件，百分之六七十可能都要适用简易程序。这就出现了一个简易程序与普通程序的界限问题，人们在认识上有所不同。
记者：有哪些不同认识？
樊崇义：人们对于适用简易程序案件的范围、适用普通程序范围的界限以及在简易程序中程序简化同诉讼职能要不要简化这两个界限容易产生模糊认识。
记者：您认为正确的理解应该是什么？
樊崇义：关于第一个界限，适用简易程序首先是基层人民法院法定管辖范围内的案件，其次要符合下列条件：一是案件事实清楚、证据充分；二是被告人承认自己的罪行。被告人认罪了，对指控的犯罪事实没有异议；三是被告人对适用简易程序没有异议。这时，检察院就可以建议使用简易程序。关于第二个界限，我把它归纳为两条：一是程序可以简化，诉讼职能不简化。所谓诉讼职能不简化，除了审判人员必须到庭之外，检察官、辩护人应当到庭，但法庭调查可以简化，证据调查可以简化。
记者：为什么要强调诉讼职能不简化？
樊崇义：我们要贯彻司法民主的精神，判断符合不符合简易程序要突出这样的重点，即被告人同意不同意适用简易程序。简易程序有它既定的条件和任务，不是那么随随便便进行的。既是开庭，必须有控、辩、审三种职能才能构成审判，缺少任何一种职能就是一个不完整的诉讼。另外，这次对简易程序的修正将涉及到全国三千多个基层法院的审判工作，我们必须严肃认真。
