【诉讼程序】
不应适用调解程序
京华时报：草案对公益诉讼的程序没有提及，是因为公益诉讼与其他民事诉讼并无不同，不需要在程序上做特殊安排吗？
李刚：确实，草案对公益诉讼没有任何程序性安排。公益诉讼怎么提起、法院怎么审理、如何防止滥诉、案外人如何加入诉讼、诉讼费用如何承担、判决的效力范围等等，都没有提及。
一个重要的问题是，公益诉讼提起后是否可以撤诉或和解？按照民事诉讼法的规定，原告是可以撤诉的，但公益诉讼不同于一般的民事诉讼，原告提起诉讼本来是为了公共利益，与事件本身可能并没有利益关系，那如果被告给予原告一些好处，原告撤诉或和解了，这种情况该如何处理？我认为，法律应该明确规定，对于公益诉讼，调解应该是不适用的，撤诉也应予以限制。
另外，在消费领域涉及人数众多的消费者的诉讼，比如三鹿奶粉事件，应当允许准用代表人诉讼制度，汇集很多跟原告有相同利益的其他人，包括没有起诉的人，一并审理并做出判决，这样可以减少频繁的诉讼。按照代表人诉讼制度，在诉讼时效内，其他人提起同类诉讼的，就可以自动适用该判决。
京华时报：你打过多起公益诉讼的官司，都是自掏腰包吧？对于公益诉讼的诉讼费用，你觉得怎样规定比较合理？
李刚：按照现行制度，公益诉讼和一般的民事诉讼一样，需要原告先交纳诉讼费。要知道，诉讼费用跟索赔金额是相关的，有的可能是个天文数字。如果原告胜诉，判决被告承担那还好办，如果原告的请求没有得到支持，那么提起公益诉讼的一方还要承担庞大的诉讼费。目前我国有规定，只有特定的案件才可以免交或缓交诉讼费用，那么在某些公益诉讼案上，比如渤海漏油事件，是否可以纳入免交诉讼费的范围？
另外，公益诉讼的赔偿方面也需进一步明确规范。以云南铬渣事件来说，赔偿款给谁？假如仅仅针对被污染村庄的村民，那么赔偿群体比较好计算，可是如果从整条河流的污染范围和程度来说，赔偿的群体是很难计算的。现在是环保团体在起诉，赔偿款是不能给原告的，虽然你是原告，但你不是受害人。赔偿应该在多大范围内计算，是否应设立基金，如果在很长时间内没有受害人来领取基金，剩下的基金该怎么处理等等，这些问题在现在的草案中都没有答案，这些都应该在立法中予以明确。
【诉讼范围】
有些领域尚有争议
京华时报：公益诉讼的诉讼对象是“损害社会公共利益的行为”，目前草案圈定的范围是环境污染等两个大类，你觉得这个界定是否合适？究竟什么算是公共利益？
李刚：公共利益的范围是非常广泛的，跟我们关系比较密切的消费领域、食品安全、药品安全等，还有环境问题、教育乱收费、外来务工人员子女教育问题、游乐场所安全问题等等，都与公共利益密切相关。
草案只列举了两类损害社会公共利益的行为可以提起公益诉讼，说明现在在食品安全、环境保护等方面已经达成共识，都认为这是与公共利益相关的。在有些领域可能还有争议，如何界定公共利益，是一个不断认识的过程。比如说，给小学生配备校车、中小学生免费午餐、是否可以推行全民免费医疗等等，现在还有争论，一旦达成共识，就应纳入公益诉讼保护范围。对于还在争议中的或者没有受到妥善保护的公共利益，是否可以借助公益诉讼来推动，都是今后可以探讨的。因此，涉及公共利益的事情确实非常之多，未来公益诉讼的受理范围会变得很大。
京华时报：有人将公益诉讼形象地比喻成“管闲事”，作为一个爱“管闲事”的人，请你概括一下公益诉讼在社会管理中的作用？
李刚：公民参与管理国家事务是宪法赋予的权利，而公益诉讼是一个很好的渠道，这个渠道开放后，给予公民一个参与的机会。老百姓的参与、积极的意见表达，实际上是在促进政府功能的完善和发挥。这是一个通过诉讼的方式来协商对话、实现公益的形式，通过这种形式可以弥补行政执法的不足。
■对话人物
李刚法学博士，北京资略律师事务所主任。先后毕业于西南政法学院、中国政法大学和清华大学，美国哥伦比亚大学访问学者。中国公益诉讼网创立人、主编，司法高等研究所公益法中心主任。著有《民事公益诉讼研究》。曾针对全国牙防组、进津费、进沪费等发起公益诉讼，推动卫生部撤销全国牙防组。(记者陈荞)
