刑法定拐卖儿童罪难操作 非法获利为目的成阻碍(2)

　　陈士渠：

　　最高人民法院、最高人民检察院、公安部、司法部《关于依法惩治拐卖妇女儿童罪的意见》里面也明确要求，对于收买被拐儿童的行为要加大打击的力度，彭成坤，孟凡俊收买被拐的儿童案，这对夫妇也被判处了刑法，被判处有期徒刑一年，缓刑两年，这个案例中这对夫妇买了这个被拐儿童之后，既没有虐待也没有阻挠解救，但是按照最高人民法院自要求依然被追究了刑事责任。

　　解说：

　　由此可见似乎在蒋开枝重特大拐卖婴儿犯罪案，以及类似的拐卖儿童的案件中，仍有未到场的被告，那些出卖亲生子女者和非法收养者。

　　白岩松：

　　出卖亲生子女者，刚才陈士渠给我们揭示了，法律上是要定罪的，而且拐卖儿童罪。话是这么说了，在现实执行当中其实困境非常大，为什么？别忘了这条法律条款当中是有界定的，他是以非法获利为目的，但是在现实中绝大多数的把自己的孩给卖了。亲生父母都不承认是以非法获利为目的，都会强调而且现实也的确如此，我穷，我养不起，我由于各种各样的因素的确养不起来，所以让别人去收养对孩子也好，但是别人给了我一点点营养费，或者是好处费，所以这个时候你无法界定人家就是以获利为目的，只能最后是不是以拐卖儿童罪算，算作是非法遗弃罪，这样的话一下子就轻多了。也就是说现在法律上的困境给我们的挑战是非常大的。(贩)卖的有法制他，死刑、无期、15年、10年、3年都可能，但是买的按理说法律上好像有条款，《刑法》第241条，收买被拐卖的妇女儿童处三年以下有期徒刑、拘役或者管制，我们先不说就三年以下这是重是轻，起码还算有这样的规定，但是有另外一个条款又出现了。

　　收买被拐卖的妇女儿童，按照被买妇女的意愿不阻碍其返回原居住的地的，对被买儿童的没有虐待行为，不阻碍对其进行解救的可以不追究刑事责任，您觉得有几个买了孩子的家庭最后会虐待这个孩子的，如果公安局去的时说，我同意解救，就没有办法追究他的刑事责任，所以前一个条款可以处三年以下几乎是形成虚设，这就造成了现实生活中有买卖存在，同时对买的这家又没有严厉的打击的方式，只能打击卖的，但是市场在、需求在，伤害就在。需不需要改变？接下来连线一位嘉宾，他是中国政法大学形刑事司法学院的副院长王平，王教授您好。

　　中国政法大学刑事司法学院教授 王平：

　　你好。

　　白岩松：

　　刚才我说这个法律上的困境，您一定也听到了，现在似乎形成了最大的对冲，要不要改变？不改变怎么办呢？

　　王平：

　　这条规定当时立法者是考虑到，一些犯罪分子收买儿童以后，有虐待行为，另外公安来解救的时候又百般阻挠解救，其解救工作带来很多困难，在早些年这种情况还是比较常见，因为当时人们的观念很淡，所以立法者是出于形势政策的考虑，做了这样的规定。

　　白岩松：

　　为了把孩子救出来是吧。

　　王平：

　　对，鼓励你不要阻挠，现在看来时过境迁，这个规定还是有对打击买方市场确实有不利的，我觉得可以考虑对这条可以进行适当的修改。

　　白岩松：

　　比如说您的想法，那就是代表您个人的意见了。

　　王平：

　　只要收买了被拐卖的妇女儿童，就一定要追究刑事责任。

　　白岩松：

　　是不是有点像之前查酒驾、查醉驾但是屡禁不止，但是一入刑明显状况发生好转。

　　王平：

　　我建议可以反过来规定，原来就是说没有虐待行为不阻挠的就不追究，现在反过来，你只要是收买了就追究刑事责任，如果你有虐待行为的或者是阻挠解救的，不仅仅要追究刑事责任还要从重处罚。

　　白岩松：

　　您觉得个人的想法在，不太长时间里有可能带来刑法新的司法解释或者变化吗？

　　王平：

　　我觉得时过境迁，到现在有这种可能，因为现在拐卖妇女儿童犯罪行为非常猖獗，人们的法律意识也在提高，这种说大规模阻挠公安解救的情况现在相对要少一点。

　　白岩松：

　　另外您注意到，其实全社会各方面的人士，现在愤怒感在增加，而且容忍度明显向零容忍方向去发展，我觉得这也是社会的需求。

　　王平：

　　对，我觉得这个建议有可能在某个时候被立法机关采纳。

　　白岩松：

　　王教授您稍等一下，我们看到《北京青年报》评论员张天蔚也从另外一个角度去解读，他说我们现在要正视收买人口的动因复杂，比如说人口买卖跟传宗接代的传统观念，计划生育政策，包括土地等等，对买方实行毫不容情的法律制裁，可能因为过于刚性无情而引发新的伦理困境。所以目前只将贩卖人口入罪，而予以单边的严厉打击，体现是法律体恤人情，但不纵容犯罪的原则，可看作是为适应社会现实而作出的必要妥协。您怎么看待张天蔚的这个看法？

　　王平：

　　买方仅仅打击是不行的，还要关键是加强整个社会的管理，买方市场的存在主要还是一些传统观念，重男轻女、传宗接代，养儿防老这些大量传统观念的存在。

　　白岩松：

　　我明白，如果前一个法律条款的改变是治标，必须越来越具有现实的需求性，接下来您谈到这一系列的观点其实是治本，要从釜底抽薪。

　　王平：

　　这个最治本的，其中还有一个就是中间的环节，对儿童的保护，一个卖一个买，这个货源从哪里？还是对孩童的保护不利，就是三方面，打击卖、打击买然后中间环节就是对儿童要保护管理。

　　白岩松：

　　非常感谢王平教授给我们带来的解读。

　　接下来我们要关注，如果相应的司法解释或者法律条款改变了，整个就会导致这种现象从我们生活中消失吗？我们还需要改进一些什么？

　　解说：

　　今年5岁的小粤粤，就是一名曾经被拐卖的儿童，去年二月当深圳警方在江苏邳州的一个农妇家里发现她时，粤粤已经在此生活了三年，然而因为找不到亲生父母，小粤粤只能安置在深圳福利院。

　　在这一案件中，收养小粤粤的家庭，不仅没有受到任何法律追究，而且收养人高永侠甚至跑到深圳希望能够要回养女，面对这样的表情，福利中心也曾考虑将小粤粤送回养母处，并和她签订协议。但是如此想法立即引发了巨大的争议，很多人认为，这样的做法无异于在纵容犯罪。根据媒体报道，高永侠家不仅还有一个被拐儿童，而且已经去世的她的丈夫有可能就是直接拐卖孩子的犯罪嫌疑人。今天再次面对小粤粤，每一个人在情感上都会处在两难境地，但是法律却应该量避免类似的悲剧再次上演。

　　从去年7月开始，公安部就明确要求，被解救的被拐儿童一律送福利院临时安置，不允许买主继续抚养，这样做的目的显然是让买主人财两空，从而减少拐卖儿童犯罪。

　　再看看我国《刑法》对于卖方的量刑，只规定了三年以下的有期徒刑、拘役或者管制，如果对被买儿童没有虐待行为，不阻碍对其进行解救的，甚至可以不追究刑事责任。

　　中国政法大学反对人口贩运国际合作与保护中心 执行主任 张志伟：

　　现在我们司法机关在这类案件处理过程中，绝大部分案件对买方都是不追究刑事责任的，是这么一个现状。

　　解说：

　　张志伟，《宝贝回家》志愿者协会法律顾问，从2009年开始他就一直在建议尽快修改《刑法》。2010年3月最高人民法院、最高人民检察院、公安部、司法部联合出台了关于依法惩治拐卖妇女儿童犯罪的意见，其中有一条是对《刑法》第241条进行了补充，收买多名被拐卖妇女儿童的，以及解救之后再次收买应当追究刑责。

　　张志伟：

　　这个文件应该说是，对关于收买被拐卖的妇女儿童罪，哪些应该追究责任，哪些情况不应该追究，有了一个相对比较明确的界定，这个可能对以后我们面对这块问题在执法的时候标准就比较明确了。

　　白岩松：

　　我们换一个角度思考这个问题，现在合理合法的家庭想要收养这种孩子，门槛非常的高，很难。另外还有没有其他的一些方法，可以让孩子不被拐卖呢？我相信有一个人天天都会思考这一个问题。透过一个小小的短片先认识一下他。

　　解说：

　　陈士渠，公安部打拐办主任，2011年度“法治人物”评选获奖者，全国特级人民优秀警察，工作之余陈士渠建立微博，搜集拐卖犯罪线索，其微博开通一年半以来共搜集5000多条拐卖犯罪线索，转发评论近百万人次，目前微博粉丝220多万。

　　白岩松：

　　连线陈士渠，陈士渠您好。

　　陈士渠：

　　你好。

　　白岩松：

　　首先要说谢谢您，辛苦。但是咱们要长话短说，您觉得我们现在这个家庭合理合法的收养门槛太高了，应不应该进行改革？

　　陈士渠：

　　是这样，确实需要畅通收养渠道，简化收养程序，让符合收养条件的家庭从民政部门合法收养的孩子，而不是从人贩子手里收买儿童。

　　白岩松：

　　但是现在有由于计划生育政策等等这方面门槛太高，导致很多孩子被收养了也被很多外国朋友抱走了。

　　陈士渠：

　　对，我们认为最好是优先办理国内收养，尤其是对于长期查找不到亲生父母的被拐儿童在办理的时候不能办理涉外收养，一旦查找他的亲生父母找到之后，办理涉外收养可能这个孩子就没有办法要回来。

　　白岩松：

　　您天天其实都在面对这个问题，我们现在越做越多，公民现在参与其中越来越多，我们专项的治理越来越多，媒体的重视也都很多，但是除此之外让您痛苦是什么？您觉得还需要改变的有哪些？

　　陈士渠：

　　主要是两方面问题，第一是需要更大力度的来发动群众获取更多的拐卖犯罪线索，因为儿童、妇女不管被拐到哪儿，理论上都应该是有人能知道的。我们要继续通过志愿者，利用微博等各种方式来搜集更多的线索，争取能够不管妇女、儿童被拐到那儿，都能够迅速发现解救。第二个问题，要继续严厉打击、整治买方市场，从源头上减少拐卖犯罪的发生，包括追究一部分买主的刑事责任，买主人财两空，加强法治宣传教育等。

　　白岩松：

　　您觉得买方给予更严厉的打击，刚才节目前一半去探讨，您也是非常认同这个观点是吧？

　　陈士渠：

　　对，因为买方市场的存在是拐卖犯罪屡打不绝的重要原因，急需加大打击整治力度。

　　白岩松：

　　非常感谢您接受我们的连线采访，再一次说辛苦了，希望你们的工作让更多的孩子早一点回家。

　　其实一说到拐卖儿童我们就会想到那些欲哭无泪的父母，但是还有一部分就是他自己亲生的孩子也出于获利，或者其他的因素卖掉了，这就需要我们的社会给予一个一方面要严打，另外一方面要综合改革，要让孩子真正的活在爱之中。