日本加固船只装甲 专家:日方激化冲突必自食其果

　　《环球视线》2012年7月13日完成台本

　　——我钓鱼岛常态巡航 日二次抗议

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　自从东京都知事石原慎太郎宣布所谓“购岛”计划之后，随着事态的发展，一直隐身幕后、半推半就的日本政府突然走到前台，做出了所谓钓鱼岛国有化的选择。而在中国三艘渔政船在钓鱼岛海域正常巡航之后，日本政府更是反应激烈。日本外务省12日夜间紧急召见中国驻日本大使陈永华就中国渔政船进入钓鱼岛附近海域巡航提出第二次抗议。而据相关的报道，日本海上保安厅早就加固其舰船装甲，意图运用撞击战术应对中国的巡航。钓鱼岛引起的纷争到底讲走向何妨？

　　我们今天演播室请到特约评论员尹卓中国社科院日本研究所副所长高洪先生一起参与这个话题的讨论。

　　首先我们通过一个短片了解一下有关钓鱼岛问题的最新动向。

　　(播放短片)

　　解说：

　　据日本《产经新闻》7月13日的报道，11日，曾进入钓鱼岛海域进行巡航的三艘中国渔政船，渔政202、渔政204和渔政35001，在当天凌晨离开钓鱼岛后突然折回，于北京时间当天上午9点左右跃过中日中间线，再次进入钓鱼岛附近海域巡航，正午时分，三艘渔政船调整航行，沿着“U”字形路线行使后，驶离钓鱼岛附近海域，对此《产经新闻》称，迄今为止，中方公务船从未有过这样的航行模式。日本那霸海岛部也称，中方公务船迄今一直采用环绕航行一周方式出现在该海域，但此次巡航的路线及意图让人无法理解。

　　此前，据日本媒体报道，11日、12日，中国渔政船曾多次在钓鱼岛毗邻水域进行巡航，引起了日方巡逻船的高度警惕，为此日本外务省事务次官佐佐江贤一郎？两次召见中国驻日大使陈永华，向其提出抗议，并称此事非常严重。中国外交部发言人刘为民今天表示，中方拒绝日方提出的抗议，并对日方船只干扰中方公务船执行公务表示强烈不满。

　　自从2010年9月，中日撞船事件以来，中国渔政船巡航钓鱼岛海域已经常态化，日方的反应大都以媒体炒作为主，政府直接冲到台前交涉的情况相对较少见，此次，不仅日本政府反应异常激烈，一直在推动购买钓鱼岛闹剧的日本东京都政府昨日又再出亲招，印刷了六千张以钓鱼岛为主题的宣传海报，该海报的中央是钓鱼岛的大幅照片，上面大字写着“将日本的岛屿称作日本领土的勇气，现在正受到考验”。由此看来，日本中央政府和地方政府大有将购岛闹剧越闹越大的架势。

　　与此同时，日本政坛也有人发出了不同的声音，日本《朝日新闻》7月11日刊载了题为“保持间隔现状，对日本有利的文章”。文章来自日本前外务省国际情报局长孙崎享，他指出，这对日本人来说也许难以接受，但却必须认识到尖阁诸岛(钓鱼岛)并非日本的固有领土，而是一块争议之地”。

　　据报道，中国农业部昨天表表消息表示，以将钓鱼岛纳入2012年中国渔政船的正常巡航范围，有评论指出，中国近来渔政船巡航的行动在解决钓鱼岛争端的历史进程中具有实质意义。日本近来不断在钓鱼岛问题上制造事端，挑战中国的领土主权，打破中日双方长期以来形成的默契，而中方的护渔行动而表明了在事关领土的核心问题上，中国必将采取反致措施。

　　正在评论：日本称我渔政船巡航路线看不懂

　　专家观点：维权巡航要出其不意攻其不备

　　水均益：

　　好，我们今天这个节目开始先就我们刚才短片里提到第一个问题，请两位给我们做一个解读，日方说读不懂中国渔政船行走的路线，又搞了U形，又环绕这个岛转圈等等这样一种方式。高先生，怎么解读日本这样一种反应，船的行使路线也成了他们解读的一种靶子了？

　　高洪 中国社科院日本研究所副所长：

　　说明它比较紧张，我觉得对我们来说这是好事，我们主权巡航也要出其不意，攻其不备，我们讲我们常态化巡航，是在我们行使主权不受任何约束和影响，想怎么走怎么走，过去我们渔政船明确给他解释过什么叫做常态化巡航，我想什么时间来，就什么时间来，我想来多少就来多少，将来要给他立这个规矩，想怎么来就怎么来，想怎么走就怎么走，将来还要朝着对等巡航的原则去发展。实行这种巡航的巡空、巡海的控制，我们是要排斥的，我们要坚持我们主权，我们要自主做这件事情。当然这些事情都会引起日方的紧张，所以他又为这个事情炒作，我们也是有心理准备的。

　　专家观点：中国渔政编队有权巡逻钓鱼列岛各岛

　　水均益：

　　尹先生，一般的国家渔政船的巡航对一个岛屿或者对一片水域进行巡航，一般是一种什么模式的方式？

　　尹卓 特约评论员：

　　没有固定的模式，渔政船主要是在传统渔场进行巡逻，哪个地方是我的渔场，因为现在是我们规定的休渔期，休渔期凡是渔场，我们都可以巡逻，钓鱼岛附近海域我们现在主要的渔场，我们渔民在60、70年代的时候，到这个地方经常捕鱼，这是我们的传统渔场。现在渔政船去执法，当然所有渔场都可以去。再有钓鱼岛是一个列域，就是有很多岛，不光我们现在说的六个小岛，每一个岛都是有一些小岛组成的，前前后后有十几个，我们的巡航可以采取各种路线，没有规定一定要绕岛巡逻，我们有我们的考虑，我如果坐在船上，我绕道航行，首先看看什么地方登岛方便，万一日本人要大规模登岛，我要对等的采取登岛措施，我要把岛看清楚，上次没有登钓鱼岛主岛，登的别的岛，我对别的岛也要看一看，什么地方登岛方便，你从什么地方登的岛，你在上面留了什么标志物，有什么新的主权碑、主权标志，我都要看清楚，这是对我行使主权，今后我的抗议取证都是非常重要的，所以没有固定的路线。

　　正在评论：日舰艇用“撞击战术”应对我巡航？

　　水均益：

　　对于媒体报道说，日本的海上保安厅的船都加固了装甲，因为高度紧张，现在很多媒体真正中日双方在这个地方打起来的可能性不是特别大，以前撞船的事还是发生过。然后日本人很聪明，老早想到这个东西，我不怀疑他会把这个船加固，用钢钢板或者装甲，一旦不行的话，再搞一次的撞船事件，这种可能性怎么看？

　　尹卓：

　　这种可能性很大，因为不但是执法船会有撞船事件，执法船不带武装，特别是中日两个大国，一般不会走到动武的地步，双方要表达愤怒的心情，特别是在现场执法的时候，没有其它的手段，撞船是一个最可用的手段，这是经常发生的。我举一个例子，过去美国想挑战俄罗斯的领海主权，如果要通过必须事先通报以后才可以通过，美国故意派一个航母编队到苏联在远东地区的某一个港口附近，专门从它海域过，俄罗斯没办法，不能开炮，美国是无害通过的，炮口归零。这时候怎么办，俄罗斯就用一条护卫舰照着它驱逐舰中部就撞上去了，撞了一个大口子，两败俱伤，苏联人离的近，美国人离的远，拖回去很费劲，吃了一点亏。所以在钓鱼岛范围内，双方用撞击的方法来解决问题，不是最终解决问题，但是就取得执法的主动权这种可能性非常大，必须有予以准备。

　　专家观点：日方激化冲突必将自食其果

　　水均益：

　　高先生，从您的角度来讲，现在这个局势大家都不好判断，但是一旦类似于这样的事件发生的话，我们如何来应对？

　　高洪：

　　如果双方大前提不战争、不打起来，为了表示愤怒肯定都是很示强的，最后撞在一起。撞到一起也是很严重的问题，如果你凭借船装甲吨位大，把我们的渔政船给撞伤了，我认为这是等于激化矛盾，激化矛盾最后日方是要自食其果的。因为我们完整的看钓鱼岛主权争端的冲突，不是眼前这几天的问题，几十年过程，就近几年当中也是一样，2010年9月7日那一次撞船，然后又无理抓口我们的渔民，扣我们的船长，已经造成了非常恶劣的影响，而且那一次显示了我们坚定的决心，事后有一些日本的分析家日方吃了亏，日本有一个言论领袖大前研一，所“九·七”撞船以后，中方利用撞船往前走了一大步，这是他的说法，我们也不一定完全接受，如果你要用撞船的方式激化钓鱼岛的争端，激化矛盾的话，中方一定有强烈的反致和回应措施，到那时候日本会觉得自己走错了这步棋。

　　正在评论：日前高官：钓鱼岛非日“固有领土”

　　专家观点：“搁置说”反映日国内仍有理性舆论

　　水均益：

　　另外一个问题请高先生给我们解读一下，今天有一个媒体报道，日本的前外务省的国际情报局局长孙崎享说了一段话，说日本的政治家和国民都应该理性的认识搁置争议的好处，这绝不是示弱。他同时也表示了，钓鱼岛从来都不是日本的固有领土，这是不是代表日本国内一部分理性的声音？

　　高洪：

　　这个问题提的特别好，而且了解中日钓鱼岛主权争端过程和了解问题的最前沿情况的人感兴趣的问题，这是非常有趣也非常敏感的话题，我们坚持说中日之间存在岛屿的主权之争，过去两国领导人，邓小平时代有一个默契，搁置争议后来加上共同开发。后来日本不认这个账了，它凭借实际曾经单方面控制过，因为现在不能讲了，我们现在也在主权巡航，所以他就凭借这个优势不承认存在争议了，大概是90年代中期，应该1996年，日本突然改口说没争议，我们坚持说有争议，他说掌握局面的方面都说自己没争议，实际上是掩耳盗铃了，不承认有争议，我们说有争议，这本身不还是争议。日本有识之士比较客观看待矛盾的人，是私下里承认有争议的。但是外务省用它的统一的调门说没争议，就是日本固有领土。现在矛盾激化了，一个外务省的高官公开出来说是有争议的，我觉得这是斗争之后变化的结果之一。

　　水均益：

　　起码在这一段时间的斗争当中，我们在日本国内看到了一个变化。

　　高洪：

　　我们让它不得不承认存在争议，你承认存在争议，为了解决争议，回到谈判桌上来，争取通过对话沟通的方式，用新的内容去搁置争议，这才是一个解决问题的态度，而不是靠你各种技术手段，或者是石原慎太郎搞什么海报，煽动新的反华浪潮，我觉得这是危险的道路。

　　水均益：

　　而且这一段时间，中日之间钓鱼岛问题引发了很多人的关注，不光是中日之间老百姓的关注，全世界也突然间一下子好像被这两个大国，毕竟中日之间是世界上的大国，从面积、人口，当然从经济总量以及影响力来讲，现在很多人都担心日本把这个火玩的太大了，相关的话题，我们稍事休息，马上回来继续。