德媒称北京上海等城市被美列入监听 韩日无监控(2)
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白岩松：
朱达，另外德国媒体在报道的时候，我们也会关注这样一点，它的情报或者地图的来源，来自于哪，我们的可信度又是什么样？
朱达：
好的，根据德国一份大的报纸，《南德意志报》的报道，这个地图的最初的来源就是斯诺登，岩松。
白岩松：
朱达，最后一个问题，其实我们是在关注，在这个地图上居然有中国的城市，回到德国，德国默克尔作为一个国家的元首，都在处于被监听的状态中。最近一段时间，德国媒体的态度和情绪是什么样的，你了解？
朱达：
德国媒体最近都是长篇幅、大范围密集地报道这个情况，有媒体说，德国政府仿佛在一瞬间就变得非常的愤怒，有很多的欧洲政要，包括社民党的领袖，包括巴伐利亚州的经济部长，都对美国的行为做出了批评，认为应该停止和美国的这种自由贸易谈判。
本周三，德国向美国派出了一个由情报部门和总理府代表组成的一个代表团，已经到达了美国，要和美国的白宫、和美国的情报机构，展开一系列的会谈，敦促他彻底解释，在欧洲进行监控的范围，岩松。
白岩松：
好，非常感谢朱达在德国给我们带来的详尽的报道。的确，德国《明镜周刊》这样一份地图，虽然可能从德国媒体角度来说，更多关注的是默克尔他的电话被监控之后的后期发酵。但是，当我们看到自己的城市处在这样的名单当中的时候，即便它是白色，还不是最活跃的地区，但是这种警觉自然就该有，接下来是相关的防范，我们该怎么办。
解说：
从普通民众到首相总理，甚至连自己的盟友也不放过，美国被曝光的监控触角已经伸得越来越长。中国的首都北京、金融中心上海、成都，以及香港和台北，根据《明镜周刊》的报道，这个名为SCS的特别情报设计部门，专门监控所在地区政府部门的通讯。
秦安 《中国信息安全》杂志网络空间战略论坛主编：
从技术上是可以实现的，政府部门通讯肯定会涉及到一些关于当地的政治经济，包括一些国家外交方面的情报，所以这对美国一个政府来说，肯定要比个人的情报价值更高。但是我认为美国一网打尽的(城市)，(这两年)应该更多。
解说：
中国部分地区政府部门，是否真的已经处于美国监控之下？信息还需要进一步的确认。而从美国回应其它国家的模糊态度看，恐怕让他们主动承认，也不太可能。但是德国媒体的报道，还是让我们对可能存在的危险保持警惕。
秦安：
美国的大数据技术是超前的，它可以处理大量超出我们想象的数据信息，所以它一网打尽是完全有可能做到的。把你的数据全收集了以后，它就可以事后来分析，从里面获得它想要的情报。所以(美国)它还应该在八十个特殊情报搜集部之后，我觉得应该有更多的特殊的情报分析部门。
解说：
事实上，美国国家安全局前技术人员爱德华•斯诺登，在半年前的一次采访中，也曾透露过美国庞大的监控体系，对中国的攻击。
(字幕提示：2013年6月13日新闻)
主持人：
在长达一个小时的采访中，斯诺登透露了棱镜项目的更多细节，他相信，美国过去在全球各地进行了超过61000项的电脑入侵行动，其中有数以百计的目标是在香港以及中国各地，入侵目标都是网络中枢，让情报人员不用逐一入侵每一台电脑，就能取得大量电脑的信息。
解说：
无独有偶，美国外交政策杂志网站同时也披露，在美国国家安全局内部，有一个名为定制通道行动办公室的秘密机构，这个机构在过去约15年间，成功入侵了包括中国在内的大量外国计算机和通讯系统，以获取情报。近年来，由于美国政府不断扩大定制通道行动办公室的规模，所以让这个秘密机构很难被继续隐藏，终于被曝光。
秦安：
美国已经在2001年，推出了网络空间国际战略和行动战略，特别是在今年年初，它大规模的扩编了网络空间司令部，(计划)成立四十支网络战部队。所以美国不仅把网络空间作为第二位生存空间，而且把它作为一个全新的作战领域，所以美国也建立了太空、核武器和网络空间三位一体的国家安全战略。所以美国这样的部门来监听我们的重要城市，它完全是出于一个国家的战略博弈这么视角。
解说：
回看几天来，美国监控事件的不断升级，已经让法国、德国、西班牙等美国盟友之间的关系受到严重挑战，那么监听丑闻，是否也会给正在构建新型大国关系的中美两国，带来负面影响呢？
白岩松：
美国是极其在意自身安全的，比如说当中国的一些企业，想要并购美国一些企业的时候，他会想出种种的办法阻拦其外，为什么呢？它其实骨子里头是要保护自己的这种安全，甚至说把这种安全网织得非常没边没沿，让正常的商业行为都无法进行。中国人讲的是“己所不欲，勿施于人”，但是透过美国的监听丑闻不断地发酵能够感受到，美国一方面是己所不欲，但是另一方面是坚决施于人，而且就是己所不欲的要施于人。在面对这样的一种情况的时候，我觉得包括中国在内的，世界很多的国家不能有侥幸的心理，宁可去把这样的问题看得更重一点，更早地进行防范，自己的相关安全才能够得以保障。
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