专家谈马航坠机调查：有效保护现场 中立专业分析(2)

　　宋晓军：

　　你好。

　　主持人：

　　其实这件事情已经过去了22个多小时，像刚才的黑匣子一样，之前有过确凿的结论，但是之后又被否认掉了。到现在为止，你个人20多个小时一直也在思考这个问题，什么是确定的，什么在否定当中，你疑惑的是什么？

　　宋晓军：

　　确定的按照新闻的说法，一般来说是五个“W”，就是时间、地点、事情、人物、为什么，但是现在能够确定的只有前两个“W”，也就是时间、地点。事情是清楚一部分，就是结果，它的298人遇难了，飞机坠落了，这是事情的结果。导致这个结果之前的事情这个过程现在是不清楚的。人物我们看到，是由于有人对这个事情结果的推测，比如甚至更具体地说是山毛榉的地对空导弹打下来的，这样就划出一个框框，把所谓的三方划出来了，就是刚才互相指责的三方，比如俄罗斯、反对派武装，还有乌克兰政府，因为他们三方都有山毛榉的导弹。同时把可能跟这个飞机相关的另外一些人物抛开了，一方就是波音公司，是不是飞机故障。第二个可能是恐怖分子，是不是在上面炸了。第三个，机组人员会不会导致这个飞机的坠毁。也就是说，这一块是模糊的，这一块是模糊的，至于为什么，后面就更加模糊了。也就是说在一个，5个元素构成的这样一个新闻，经过了22个小时之后，我们仍然在澄清中间的这个W，也就是事情这个上面，当然现在也有一些的进展，比如说298人当中的身份在逐渐地核实、逐渐地清晰。下一步我想成立一个调查委员会，这个事情就会一步一步地去把它揭开谜底。

　　主持人：

　　晓军，我能听出你这段话的意思，其实背后还有一个意思，就是我们应该保持足够的警觉。在任何还没有清晰结论出来之前，不要被误导。比如说美国单方面的信息，或者其他哪国单方面的信息，我的这种感觉是否对，在你的语音的背后？

　　宋晓军：

　　对，是这样的。我们看到有很多的新闻，俄罗斯媒体也有说对着普京的坐机来的等等等等。其实这些情绪化的东西，不太适合突发新闻的不断地挖掘。因为调查委员会成立以及的细节，一个空难调查的细节，像洛克比非常长。在这个过程当中，不必要在一个矛盾，大家都期待要化解矛盾的地区，战火纷飞的地区，还有不断人为之死亡的地区，来通过舆论推波助澜，让这个地方的矛盾更加复杂。我觉得新闻媒体的责任是应该更加冷静来看待这件事情。

　　主持人：

　　一个飞机的坠毁是一个悲伤的消息，但是在这个最后的真相出来之前，媒体包括很多的人没必要像赌博一样去下注，寻求一种有可能最可能的情况是什么样，还是应该去等待和靠近真相的逐步到来。接下来我们就来关注另外一个问题。马来西亚方面不断地在强调，这是一个很正常的航线啊，我们为什么在经过一个正常的航线的时候，会突然遭此不测呢？来，我们关注一下战火中的这个航线。

　　解说：

　　今天，在这个航班实时查询网站上可以看到，除了乌克兰本国的飞机，其他的航班都尽量绕过了乌克兰上空。那么昨天马航MH17的飞行路线究竟安全不安全。

　　廖中莱 马来西亚交通部长：

　　此次航空路线，在民航组织已经证实它是安全的，没有人通知我们，说马航MH17是要重新选择路线。

　　解说：

　　然而在发布会后的记者提问环节，大部分记者还是将问题指向了航线。

　　廖中莱：

　　我想强调的是这个航线是正规的航线，我们的马航飞机多年来一直使用这条航线，16个亚太国家使用同样的航线。

　　解说：

　　那么这条航线真的安全吗，就在10天前，乌克兰国家航空管理局曾宣布，关闭乌克兰东部地区的领空，禁止所有民航客机进入。不过这个封闭是指顿涅茨克地区，约1万米以下的空域使用，而对于以上的空余，在事故发生之前，乌方并没有封闭。

　　李清 中国航空工业发展研究中心研究员：

　　我觉得这个里头一个很核心的问题，就是说它这个航空公司对于当地的局势，它是怎么进行判断的。它觉得为了它自身的安全，它是不是采取回避的方式，如果它认为有这个必要，会主动进行调整。

　　主持人：

　　我们来看看这个乌克兰方面的禁飞区，它不仅有范围，更有高度。它的禁飞高度是体现在7900米到9800米。MH17被击落的时候飞行的高度是在哪呢，10060米，如果跟它最高的是9800米去比较，是高出了260米左右，这是否是一个非常安全的距离呢？接下来要连线中国航空学会的理事张维。张维你好。

　　张维 中国航空学会理事：

　　岩松你好。

　　主持人：

　　你怎么看待在危险区域里头，有的人知道，有的人不知道，划出来的带有高度的禁飞区，是否它，马来西亚航空公司这架飞机飞的是一个安全的距离？

　　张维：

　　应该说凡是带有高度的禁飞区的划定，航空公司方面一定是知道的，他在做航线规划的时候，一定要考虑到任何的禁飞，无论是高度还是范围，都是在他规划的范围之内。做航线计划的时候一定会很清楚。

　　因为已经高出了两三百米的这么一个高度，但是这个高度是否有足够的安全冗余，这个是由航空公司自己去判定的。一般情况下，如果高度的安全冗余更大一点的话，可能会更好。在这种情况下，航空公司一旦决定使用这个航线，并且使用这个高度，他们自己应该会觉得比较有把握才行。

　　主持人：

　　另外以你了解的相关情况来说，可能是因为马航370之前给大家，尤其是给中国的观众一种误导，飞机出了事之后，调查整个的过程会非常漫长。但是这次的情况毕竟跟MH370是不一样的，据你现在的分析和判断，真正能够靠近真相，大致需要多长的时间，另外它是一个什么样的过程？

　　张维：

　　这个时间应该也不会太短，因为首先现在要对残骸进行调查，来确认它到底是出了什么样的状况，如果击落是怎么个被击落的情况。

　　同时，我们知道在乌克兰地区的武器控制并不是那么简单，一句话就能说清楚的。因此到底谁该负责，到底这件事情幕后的真相是什么，可能还需要相当长的时间才能调查出来。调查的过程，首先对于这个残骸进行有效地保护分析。因为现在我看到好多时候，这个残骸区域已经有很多的民众在走来走去，这肯定是无利于出真相的。其次，相关的这些有效的资料一定要被相对中立的部门进行回收和分析，否则也可能会使真相离我们越来越远。因此保护好现场，让专业人员迅速地进入调查，在一个相对比较，可能会在一个新对比较短的时间内完成，但也不会太快，岩松。

　　主持人：

　　另外还有一个，在这样的事件当中，虽然很多人在分析说是被导弹击中等等等等。但是否也存在着很小的比例，其他的因素导致出现这样的一个后果呢？

　　张维：

　　如果飞机是在高高度飞行的时候，出现这种事故，应该是非常少见的。它当然被导弹击落的几率是有的，还有一种可能性，飞机自身出现问题，但是这种几率是极小的，因为飞机绝大多数的时候都是在起飞和降落的时候会出现这么严重的问题。在一切，比如黑瞎子还有相关的现场残骸被回收分析之前，所有的可能性都不能排除。虽然必须要确认了这些东西，的确是被导弹击落了，才能最终下这个结论，而这个也需要花一定的时间。

　　主持人：

　　好，非常感谢张维带给我们的分析，谢谢。接下来我们继续连线宋晓军。

　　晓军，因为这是在特殊情况下，出现了乌克兰危机之后，乌克兰政府方面划出来这样一个禁飞区。你觉得这个禁飞区给大家的提示，包括这种是非常清晰的吗？是所有的航空公司，包括整个国际世界都非常了解的吗？

　　宋晓军：

　　现在公布的信息来看确实不太清晰，其实在这种战时的航空识别区，实际上有过先例，比如轰炸科索沃，包括后面的伊拉克战争、阿富汗战争。因为1988年，美国误击了伊朗的客机，导致290人死亡之后，美国当时就说战时的这个所谓的航空识别区要由战区司令来划定，划定之后，同时要给防空部队开火设定一个在什么情况下开火的门槛。第三个，要把这个划定通知民航组织，和相关走进，防空火力可能打击的这些区域航线的民航飞机。要及时通知到他们，避开这个区域。但是乌克兰政府在进行反恐行动之前，是不是做了所有的这一切工作，因为它在这个地方既有防空武器，又有飞机、战斗机来进行攻击，对地面进行攻击。同时可能防护所谓俄罗斯的进攻的飞机。

　　所以在整个战区要划分这个东西，将来国际组织要有相关的规定。当然有一个北京约定，就是对这种在战区范围内，对民航器进行打击也要严惩。所以说相关的国际的法律条例或者规定，应该也要加强，从这件事情上反映出来。

　　主持人：

　　晓军，最后一个问题，包括中国的民用航空在内，过去的20多小时，已经有20多架飞机都要采取绕行，全世界几乎都在绕行，包括今天起飞的MH17，我们可以看到一个轨迹，今天也是在绕行乌克兰，现在还在空中飞。你觉得得到什么样的信息的时候，才会维持正常航路？

　　宋晓军：

　　我觉得实际上一旦这个地方宣布停火，但是现在因为反政府武装手里也有一些武器，而乌克兰政府当中，手里至少有三种可以打客机的防空武器，同时他们也有战斗机。

　　主持人：

　　也就是说得有准确的安全信息之后。

　　宋晓军：

　　对。

　　主持人：

　　好了，非常感谢晓军。