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　　“七八年前，一个2岁的孩子都会数到15，不是他聪明，而是养成了一有哈马斯袭击警报，就得在15秒内跑到防空洞的习惯。战争伤害了我们的孩子。”这是来自以色列的故事，但也可以在加沙找到同样的例子

　　★ 本刊记者/陈君

　　1月6日，以色列驻华大使安泰毅和新闻官员柯楷仪接受了《中国新闻周刊》记者的专访。此时，以军对加沙地带的军事行动已持续了11天。

　　就在两天前，记者也电话连线了巴勒斯坦驻华公使马哈茂德。

　　两位以色列官员并不讳言以色列进攻加沙的立场，而这在巴勒斯坦驻华公使马哈茂德看来就是“战争和侵略”的借口。

　　“以色列士兵有2人死亡，40多人受伤”

　　中国新闻周刊：以军已经包围了加沙城，哈马斯的火箭弹并没有“哑掉”。以军打击重点在哪里？

　　安泰毅：昨天，哈马斯又从加沙向以色列平民发射了30枚火箭弹。而以色列空军也进一步加强对哈马斯“秘密通道”的打击。哈马斯在加沙北部地区建立了通道系统，有两个作用：其一，从别的地方通过地道运进炸药、导弹等军火。其二，他们隐藏其中，向以色列发射导弹和火箭弹。比如，加沙到黎巴嫩、加沙到埃及的通道都很活跃。哈马斯由此得到先进的武器，增强了火力，他们的射程已经达到40公里。

　　过去8年间，占以色列人口10%～15%的居民处于哈马斯的恐怖袭击阴影下。哈马斯的目标直指以色列南部平民。

　　中国新闻周刊：以军发动地面进攻后不久，国防部长巴拉克发表全国电视讲话，称军事行动“不会轻松，也不会很快结束，必须达到目的”，怎么解读？加沙普通巴勒斯坦人的安全如何保证？

　　安泰毅：1月3日晚，以军士兵从北部、南部、东部三面徒步进入加沙，行动非常缓慢。正因为要尽量减少对平民的伤害，我们才放慢进攻速度，也为此付出代价。但是哈马斯把炸药存在民房、医院、清真寺中，甚至有的清真寺已变成制造炸药的工厂了。

　　以军在轰炸前打电话，告诉加沙居民有两个选择，一是把住在他们房子里生产弹药的人赶出去，另一个就是离开这些地方。但是他们可能没有做到。

　　柯楷仪：截至目前，伤亡人员大多数是哈马斯武装人员。这是巴以政府两边和联合国估计的数字。在空袭中对平民造成了伤亡、伤害，我们表示遗憾。但据我们了解，哈马斯把弹药藏在民房中，把平民做人盾，对此，哈马斯要负责任。

　　中国新闻周刊：去年6月19日，在埃及斡旋下，哈马斯、巴勒斯坦其他派别与以色列达成为期6个月的停火协议，而当时国际社会就不看好停火前景。

　　安泰毅：2005年，以色列军队撤离了加沙地带，希望能给加沙带来新的希望和未来。但从那以后，哈马斯占领了加沙地带，他们忽视经济发展，给加沙带来恐怖活动。

　　2008年12月，这个协议到期了，以色列希望能够继续这个协议，但哈马斯不愿继续谈下去。其实，即便在停火期间，也有500枚火箭弹落在了以色列南部，而且他们还加大了火箭弹射程。所以说，停火只是相对的。

　　马哈茂德：谁破坏了停火协议？当然是以色列。因为哈马斯没有承认巴勒斯坦民族权力机构和以色列签署的所有协议，以色列认为封锁政策会对哈马斯施加压力，使哈马斯改变它的政治态度，承认以色列。

　　2008年11月，以色列借口说哈马斯正在加沙东边的一个区挖地下通道，就去轰炸那个地区，造成了不少人死亡。这是以色列第一次用飞机去轰炸加沙东边的一个区。停火协议2008年12月19日到期，但是从11月到12月19日的一个月内，以色列轰炸加沙造成30多人死亡。

　　哈马斯认为以色列这种行动已经取消了停火协议，就开始还手，向以色列地区发射火箭弹。我们巴勒斯坦民族权力机构一直反对哈马斯用这些火箭弹，因为这些火箭弹对于巴勒斯坦不利，相反对以色列有利。以色列就是借此跟全世界说，哈马斯才是恐怖组织。

　　中国新闻周刊：现在，哈马斯不断通过广播、手机短信等渠道发布信息，信息内容大多涉及巴方抵抗力量造成的以军伤亡人数、向以色列发射的火箭弹、甚至包括绑架以军士兵和击落以军直升机等等。

　　柯楷仪：他们都在撒谎，我们正在按计划行动。军事行动已给哈马斯造成沉重打击，已有至少3名哈马斯高层领导人在空袭中身亡，其高层指挥系统受到破坏。

　　中国新闻周刊：以方伤亡情况如何？

　　安泰毅：现在，以色列士兵也有2人死亡，40多人受伤。

　　中国新闻周刊：随着战事升级，国际社会对加沙地带的人道主义危机的担忧也日益加重。世界粮食计划署认为，加沙地带境况骇人听闻，食物、水、电等基本生活资料缺乏，而救援却受到阻碍？

　　安泰毅：加沙的巴勒斯坦人情况现在很糟，因为军事需要，我们曾短暂关闭了一些通道。(安泰毅向记者展示了救援物资正在通过以色列关卡的照片)这些通道被哈马斯炸毁了，又来怪罪以色列。

　　现在，以色列重开通道，我们和联合国下属的各个救援组织保持很好的合作，以色列提供的和国际救援组织的物资都在向加沙运送。但是哈马斯仍不断发射火箭弹，严重影响救援。

　　马哈茂德：按照停火协议，以色列应该放开对加沙地带的所有封锁，然而以色列对加沙的封锁越来越严重，对加沙老百姓在食品、燃料、煤气、药品等方面的影响都特别大。封锁本身是一种战争，一种侵略。

　　军事行动不会发展成全面战争

　　中国新闻周刊：据英国媒体报道，哈马斯高级官员艾曼·塔哈1月5日称，哈马斯当天将派出代表团赴埃及首都开罗进行外交谈判。这是以色列发动军事行动以来哈马斯首次表态要参与谈判。各国也都在从中斡旋，而以色列总统佩雷斯却拒绝了国际社会提出的停火呼吁。

　　安泰毅：以色列认真地听取国际社会的意见，但我们质疑“双方应停止军事行动”的说法，这等于把以色列与哈马斯放在同样位置，是不能接受的。而且，现在一旦停止进攻，给哈马斯以喘息之机，他们必然壮大力量，向以色列平民报复，我们要再重来一次吗？不，这一次就要彻底解决问题。

　　我们感谢国际社会的理解，也希望国际社会明白。举个例子，七八年前，一个两岁的孩子都会数到15，不是他聪明，而是养成了一有哈马斯袭击警报，就得在15秒内跑到防空洞的习惯。现在他长大了，心智受到摧残，行为紊乱了。战争伤害了我们的孩子。

　　中国新闻周刊：有分析家认为，“打击哈马斯的决定，也是政治家手中的一张牌” 。

　　安泰毅：以色列行动没有什么“政治时机”。

　　柯楷仪：哈马斯以为在选举期间，以色列整个政府系统不会做出果断反击的决定，他们如此算计是错误的。无论谁当领导人，都会采取军事行动，这是政府在正确时间做出的正确选择。

　　马哈茂德：整个中东，包括有的西方国家也认为，这次行动是以色列早就计划好了的。现在以政府主要由两个党派组成，一个是奥尔默特领导的前进党，一个是巴拉克领导的工党。这两个党内部冲突分歧比较多。以色列要在2月10日大选，现在内塔尼亚胡领导的反对党利库德占到了36席，那意味着前进党和工党没有希望组成新的政府。所以前两个月利库德集团就借哈马斯鼓动以色列老百姓，说现在政府没有任何保护老百姓的措施。在宣传方面，我们的能力没有以色列大，他们控制好多西方国家的媒体，说哈马斯天天发射火箭弹。所以这次袭击有以色列内政的因素。

　　中国新闻周刊：军事行动什么时候收场呢？会演变成区域战争吗？

　　安泰毅：我还无法告诉你军事行动结束的时间，我们必须要达到目的。但我坚信军事行动不会发展成全面战争。

　　马哈茂德：我估计能引起全面战争的可能性不大，因为我们不要战争，要和平，以军停止对巴勒斯坦人民的屠杀是最关键的，这是第一步。然后再看看整个巴以问题怎么解决。

　　中国新闻周刊：能描绘一下你心目中的和平前景吗？

　　安泰毅：我希望巴以冲突是有限的，但结束冲突并不容易。

　　我们的想法非常清晰，就是两个国家两个民族，一个国家是以色列，另一个是巴勒斯坦国。我们和巴勒斯坦温和派保持接触和对话，巴温和派也相信和平是唯一选择，但是哈马斯不同意，他们不支持我们这样的看法，他们不认可以色列这个国家。

　　马哈茂德：我们认为最理想的是在2002年贝鲁特阿拉伯峰会上通过的“阿拉伯和平倡议”。也许除了美国、以色列以外，全世界都认为这是最理想的和平计划。