前中国地震局局长宋瑞祥:没必要争论地震可否预报

　　“现在地震预报是从必然王国向自由王国过渡，这是个过程。这个过程持续多长时间还很难说，但它是可知的，不是不可知的”

　　文/《瞭望》新闻周刊记者刘巍

　　近来有地震专家认为“中国大陆已进入地震活跃期”。前中国地震局局长宋瑞祥7月1日接受本刊专访时说，“地球的历史可以看作是自然灾变的历史，大地震既然不会被消灭，就要在事前做好应对，古人防患于未然的智慧值得镜鉴。”

　　宋瑞祥，1939年出生于江苏省金坛市。曾任青海省省长、地质矿产部部长，2002年至2004年任中国地震局局长。

　　他说，“地震局有防震减灾三大工作体系，只有地震监测预报是地震局特定的工作，地震预报是政府和公众对我们的要求，我们的工作没有退让的余地。”

　　中国地震局第一任局长刘英勇，在唐山地震后的1977年1月10日，写下了一份检查，宋瑞祥把它复印下来，时常拿出来看一看。宋瑞祥说，“刘英勇在这篇材料中谈得很深，这位老同志的态度与责任感值得我们学习。这三年来的两个大地震都没有抓住，对一些工作我们需要反思。”

　　“可不可以预报没有必要争论”

　　《瞭望》：监测预报居于中国地震局三大任务之首，如何理解这一任务的内涵？

　　宋瑞祥：地震局系统监测的信息是两个方面：一是前兆信息，一是地震发生的信息。地震发生后，要确定在何地发生地震，地震的震源深度以及破坏程度，这些数据都要通过地震台网的速报系统及时发布，从历史进程来讲，能快速、准确地确定地震发生的重要参数，也是不容易的。

　　另一方面，地震局系统的前兆台网的任务，就是要把震前的信息抓住，为预报服务。如果地震预报能在震前发出，那么采取措施、回旋的空间就比较大。如果没有震前预报，我们就只有抢救的余地了。

　　根据日常经验，人们可以容忍天气预报的虚报。但地震预报则不同，如果你报了地震，人家要采取措施，供电部门要拉闸，煤气供应要中断，居民要住到室外等等。地震预测信息还会引起心理上的恐慌，所以地震预报是非常慎重的一个事情，是一个很严肃的问题。

　　地震预报要做好，需要全社会的共同参与。这主要是三个方面：地震专业部门、科学家要有一个准确的信息或者比较准确的信息；政府要有果断、科学的决策，这个决策是有风险的决策；第三，在地震预报没有过关的情况下，公众要支持理解。

　　《瞭望》：但是，地震可不可以预报是有争论的。

　　宋瑞祥：地震的发生是一个客观存在，它必然要来，不是这里来，就是那里来，我认为人类要认知这一点，学会与地震共存。1966年邢台地震后，中央为了加强地震工作，把地质部、石油部、测绘局、中科院四大部门中的地球物理等学科的科学工作者，都集中在地震部门。周总理交给中国地震局的任务就是探索地震预报。

　　预报的目的是减轻地震灾害造成的人类生命财产的损失，我们的任务简单说就是减灾。这项工作不能中断，也不必要争论，可不可以预报没有必要争论。

　　《瞭望》：现在确实有争论。

　　宋瑞祥：确实有争论，我说一句不客气的话这是不负责任。认为地震不能预报，为什么有的地震就成功预报了？

　　那就是我们对事物及其客观规律还有认识上的欠缺！我认为不是不可以预报，也不能说已经完全可以预报，现在地震预报是从必然王国向自由王国过渡，这是个过程。这个过程持续多长时间还很难说，但它是可知的，不是不可知的。通过科学的探索，加上人类文明已经积累的经验，地震预报最终是可以过关的。地震局一直以来就是这样实践的，也是这样努力的。

　　我们这个部门没有什么权力，也不是什么强势部门，它是承担社会责任的部门，所以它一定要承担社会责任，这是起码的。地震工作者就是大地的哨兵，社会要求准确的情报信息，哪个地方危险，什么时候可能来地震，这个任务很简单，但是很重。

　　如果地震预报很难，那就依靠专家、依靠群众、依靠社会各界。地震预报很难，但为什么有的地震能预报出来？有的专家也有信心可以预报地震。地震工作者不应该有思想上的恐惧与负担，这是不必要的。目前防震减灾的工作还要认真做，还要开拓进取，不能说无所作为。

　　“如果没有报出，

　　我们也要找不能报的原因”

　　《瞭望》：如何看待唐山地震震前预测的复杂性？它留给我们什么样的启示？

　　宋瑞祥：唐山地震震前有几个事件是值得关注的。一是李四光预测过河北北部要有一个大地震，他1971年病故。后来，山西和内蒙古发生一次地震，人们认为这是李老预测的地震，实际上不是。但是李老用什么办法预测了河北北部的大地震，这是个谜。

　　第二，如果说唐山震前没有线索，河北省地震局的贾云年等6位同志为什么赶到唐山？这就说明有情况，他们去了之后牺牲在现场。

　　第三，唐山地震时青龙县打了招呼，起到了减灾实效。这方面的经验应该及时总结。包括这次汶川地震、玉树地震，这样的大地震震前一定是有前兆的。

　　《瞭望》：海城地震预报没有做到时间和震级上的精确，这能算是一次成功的预报吗？

　　宋瑞祥：我认为是一次成功的预报。预报在时间上比较准确，地震工作者上午向辽宁省革委会发出预警，晚上就地震了。海城地震前，很多前兆信息都出现了，判断的依据充分。事前，国家地震局专门讨论过辽南发生地震的可能，辽宁省地震办公室也多次会商。最终确定危险时间、危险地区，在这个基础上，政府作出了决策。在地震的三大要素上，预报精确性还有差距，但在事实上起到了减灾的效果。

　　在长中短期这一系列时间阶段，地震预报的准确是渐次地逼近客观事实，首先时间、地点上逼近，在震级大小的判断上，是破坏性的还是非破坏性的？能够定出是破坏性，就是一个成绩。至于破坏性是五级、六级、七级？那是另外一回事。

　　《瞭望》：有人说海城地震比较特殊，海城地震预报成功不代表其他类型的地震可以预报。

　　宋瑞祥：所有的特殊加起来就找到了普遍。海城地震预报可以认为是一种类型，其前兆信息丰富。其他地震的前兆是什么，和海城地震有什么异同？没有认识到这些前兆不等于没有前兆。如果说海城地震是一个特殊的地震，但以前类似海城的，为什么没有预报出来？海城地震预报成功证明地震可以预报，没有预报出的地震，不能证明地震不能预报。

　　《瞭望》：改革开放后，地震预报工作的进展怎样？

　　宋瑞祥：上世纪80年代以后，随着中国进入地震平静期，地震预报人才梯队也出现了断层，老一代地震工作者退下来了，新的一代地震工作者还没经历大地震的考验，诚实地说经验积累得不多。改革开放后引进了新的科技手段，这些手段是否可以捕捉到真正的信息？和中国的国情结合得怎么样？这些都是需要认真观察的问题。

　　要总结过去成功的经验与方法。要把目标咬住，地震预报一定要搞，一定要精心地搞。要厘清思路，要分析哪些手段是关键，哪些前兆信息是可以定性的，哪些是定量的，哪些信息是可以参考的，要系统、综合地分析。

　　“攻关不怕难，只要肯登攀”

　　《瞭望》：就地震预报而言，真理是不是总掌握在少数人手里？

　　宋瑞祥：地震预测不只是依靠经验，还要考虑很多综合性因素。我们现在搞地震预报，首先要确定每一年度的地震发生危险区，这个很重要。危险区确定之后，我们要跟踪它，台站有流动观测台，各种手段要上去，对危险区再认识。它有没有继续升级或者弱化的可能，因为地球是动态的。

　　地震科学是观测科学，要精心观测，在此基础上对大量数据加以研究。现在人们要求的是结论，对过程反而没有过多地关注。事实上，观测过程是非常重要的。很多地震工作者穷其一生，都在默默无闻地做观测工作。像上海的佘山台，1874年开始地磁观测，到现在它的地磁变化有一百多年的观测资料。这是一个不能间断的长期观测的过程，通过长期观察才能看出渐变以及它的特点，更好地掌握地下的变化。

　　《瞭望》：有人说，全世界都不搞地震预报，为什么中国非得搞地震预报？

　　宋瑞祥：全世界都没有搞地震预报，这是谁作出的判断？从历史来看，中国是一个地震灾害多发的国家，目前的现实需要地震预报，群众需要，社会需要，为什么不搞地震预报？

　　如果说其他国家不搞地震预报，事实上他们也采取了很多措施。比如在房屋建设上普遍设防；地震发生后，日本利用P波跟S波的差余，迅即发出预警；高速行驶的火车，可以制动刹车，等等。这些都是减灾措施。

　　《瞭望》：现实情况下，如何解决地震预报这一世界难题？

　　宋瑞祥：地震预报这个问题要攻，“攻关不怕难，只要肯登攀”，这是叶剑英元帅提出的。要合力攻关，专家系统和社会要共同攻关。灾害是客观存在的，地震预报要攻关，预防要加强，救援要跟上，最后达到减灾效果。

　　消灭地震是不可能的，这是地球本身的内在规律，它的能量要释放，不是地震就是火山爆发，还有大洋中海沟的扩张等等。它总要消解自身积蓄的能量。

　　应对地震活跃期

　　《瞭望》：当年李四光力排众议，认为地震不必等到科学上完全解决才可以预报。周恩来认为如果不能作出精确预报，也要做到在震前向人民群众“打个招呼”。这些在今天是否还有现实意义？

　　宋瑞祥：完全有现实意义(重复三次)。我们现在还没有更高的招儿。不管怎么样，海城地震预报出来了，这就是周总理要求的震前向人民群众打个招呼。在大地震前打个招呼，就能挽救人民的生命财产损失，这是一件好事情。可是打招呼并不是简单可以做到的，需要做大量艰苦细致的工作。

　　《瞭望》：最近，有地震专家认为中国大陆已进入地震活动活跃期，未来我们如何应对？

　　宋瑞祥：我们可以看看进入新世纪以来，中国大陆发生了多少次大地震。2001年昆仑山口8.1级地震，2003年新疆巴楚、伽师6.8级地震。然后就是2008年汶川地震，2010年玉树地震，要重视大地震的频繁出现，这是一个不可回避的客观事实。

　　我们应该加强工作，以预防为主，从思想预防，到工作预防，再到我们的科学预防。要重视破坏性地震屡屡出现的这一客观现实。

　　日本阪神地震后，日本进行了认真的反思与整改，就是为了下一次地震减少损失。我觉得要好好研究汶川、玉树这两次大地震工作存在的问题。地震预报不能简单地说搞还是不搞。必须要搞，没有退的余地。至于成果大小，要看我们的功夫与本领。

　　各级政府要好好地研究对策。首先要加强防震减灾的意识，检查各方面工作存在的问题，全面贯彻《防震减灾法》。作为防震减灾部门之一的地震局，我们要扪心自问，工作做到位了没有？面临灾难多发的时期，公众又如何正确应对以减少损失？

　　如果能很好地回答以上问题，我们就能更好地应对可能发生的灾害，保持清醒头脑，把损失减到最小。这场战争是客观存在的，我们不能打无准备之仗。既然打，我们就要做好准备，社会各方面都要做好准备。□(实习生董雪对本文亦有贡献）