王锡锌：
这里统计口径从财政上来说，因为我们也看到这是财政局来公布的，财政上我所理解的公车就是全额由财政拨款，直接来购买的，反映在财政里面。所以我想从这个角度来说，也比较容易理解它为什么选择了一个最窄的统计口径。
主持人：
即便是我们认可选择了最窄的统计口径这个前提，有没有可能比现在做得更好一些？
王锡锌：
现在看来，民众首先对公车的问题始终是高度关注的。我今天也看了一下，通过百度搜索北京公车的数量这个关键词，发现民众关注的网页接近800万个，所以关注度非常高。关注度高之后看到的问题就是民众，很多人觉得差距太大了。我觉得这里面首先是非常正常的，我们对北京市首次来公布公车数量的行为，毫无疑问是赞成的，我觉得是一大步。
主持人：
态度我们待会儿再表明，回到刚才我这个问题，我们即便认可了这个最小口径的统计方式，有没有可能比这几行的文字做得更好？
王锡锌：
其实我觉得完全可能在这一步态度的基础上做得更细一点。公车这个事可以说得细一点，比如说至少有两个方面，如果我们在这一次做到的话，老百姓就可能心里会更有底。
比如第一，我统计了全市公车的数量，能不能够讲各个单位所拥有的数量也能公布，因为如果你公布了每个单位有的具体的数量，那么很多人就可以看看我公布这个单位的数量到底是不是准，因为一旦具体以后，民众的监督，包括内部和外部监督就能够有谱了。
主持人：
还有提出信息公开的市民，他不仅要求数量，也要求了车的型号或者是规格，但是这些信息我们并没有能够找到。
王锡锌：
对，我觉得公车这个型号的请求，应该说也是一个非常重要的、合理的请求。当然北京市也说了，在后续决算的时候也会来公开，因为这里面涉及到公车有没有超标的问题，所以如果我们能够在现有基础上做得更细一点，其实两方面的差距，感受的差距，我想完全可以再小一点。
主持人：
您刚才要讲的被我打断，就是这个态度问题，比如说我们作为公众，如何看待这一次往前走了一步的公开？作为政府，又如何看待公众对于公开的一个质疑？互相之间应该采取什么样的态度和立场？
王锡锌：
可能有的时候我们老在说，你不公开可能没什么事，但公开了会有很大的事。这时候一方面反映出从公开的主体，比如说政府部门，我觉得它必须要有一个意识，公开已经是我们这个时代一个非常重要的政府管理的理念，所以不公开不等于没有事。
我想从态度上来说，第一步来公开，主动来做这个事，毫无疑问，我觉得应该是顺应了这个潮流。当然从民众的角度来说，其实我们肯定它公开的这种做法，我觉得民众索性质疑，或者有些不太理解的是你公开的数据结果，这两者不能混在一起。对于数据我刚才说了，如果把公开的工作不仅做了，而且做得更细一点，其实民众和政府的这种感受是可以走到一起的。
主持人：
公开是一个共识，如何公开还需要更大的一个坦诚和智慧，稍后我们继续。
(播放短片)
解说：
4月1日，当北京官方公布公车数量的新闻被公众传阅，财政部在其官方网站上公布了2011年部门预算，成为今年首个晒账本的国家部委。中央部委公布部门预算已经不是新闻，人们更关注这一份账单的成色。和去年相比，去年收支预算总表仅列出一般公共服务、外交等七个大支出内容，共计15行，而今天的收支预算总表，虽只公布了6个大支出内容，表格内容却达到了46行。而解释收支预算总表的说明性文字，也随着内容的细化水涨船高。从去年的1200余字，猛增到近3000字。
电话采访：
贾康(财政部财政科学研究所所长)：
它的意义就是能够落实公众的知情权，这个实际上已经引出公众在公共资源配置、公共财力使用方面的质询权、建议权、参议权，这个过程实际上也是最后落实到人民群众对公共资源配置的决策权。
解说：
除了收支预算总表，公开内容细化的进步更体现在财政拨款支出预算表中。去年的这张表单，同样仅有15行，列出的内容也只包括科目、合计、基本和项目支出四项，而今年的财政拨款支出预算表，却扩充到42行，并首次列出了去年支出预算数和执行数。今年预算数，今年预算数与去年执行数的增减对比。
电话采访：
叶青：老百姓关心每个部委它的钱增加减少有没有道理，通过把上一年的预算数、执行数和今年的预算数进行一个横向的比较，就可以体现出来了。
解说：
此次配合去年支出执行与今年支出预算的增减幅变化，财政部还公布了多达4000字的说明文字。除了对有关支出口径进行界定外，还逐一对各支出项增减的原因进行解释。相比之下，去年的财政部财政拨款支出预算表说明，却只有不足300字的界定性文字。更具体、更细节、也更读得明白，但公众在比较这些变化的同时也发现，三公支出并未见到，而这已经成为自今年两会以来，社会关注的焦点问题。
杜黎明(全国政协委员)：
据国家有关部门提供的数据，目前党政机关及行政事业单位，公务用车总量已达200多万辆，每年的消费支出已达1500亿至2000亿之多。据国家发改委调研报告显示，公车使用有三个“三分之一”，办公室占三分支一，领导干部及其亲属私用占三分之一，司机私用占三分支一。
解说：
也正是在今年两会上，三公支出的公开已经有了明确的时间表。全国人大财政经济委员会副主任委员，全国人大常委会预算工作委员会主任高强，他在接受记者采访时明确表示，将在今年6月报告的2010年中央财政决算，就会公开去年的三公支出。而在两会后不久，3月23日，国务院常务会议上明确表示，2011年继续压缩中央部门三公经费预算，今年6月向全国人大常委会报告中央财政决算时，将中央本级三公经费支出情况纳入报告内容，在离承诺日期只有两个多月的当下，此次财政部公开部门预算，公众强烈关注三公支出内容也就顺理成章。
贾康电话采访：
现在还没有把这些数据从各个科目里边抠出来，据我们所知，要把这些数据抠出来，这个工作量很大。
主持人：
三公消费的公开，要怎么样做才能实在、有意义？难度在哪儿？我们先听听专家观点。
电话采访：
蒋洪(上海财经大学教授)：
首先它在统计上面，应该覆盖整个政府所管辖范围，包括行政单位，事业单位，企业单位。另外就是就每一类的公共、公款消费，应该分门别类进行报告。比如说餐饮费、差旅费，出国费、会议费、接待费要分门别类。第三就是分门别类以后，还要把它具体化。比如说差旅，你必须细化到一定程度，公众才能够判断这笔差旅费合理不合理。所以我说就是从这几个方面，如果能够加强透明的话，那我觉得就是三公消费信息公开，就会变得更有意义。
主持人：
前面专家提到了公开、透明，细化这是关键词，但似乎做起来有难度，难度在哪儿？
王锡锌：
其实刚才我觉得贾康先生说得很清楚，比如三公这一块儿，我们通常说的公款招待，公务的招待，还有公费的出国考察，以及公车消费，是所谓的三公。在我们现有的整个预算支出的科目里边，其实并没有列出，因为我们现在财政是按照支出的功能来分类的，不是按照支出的经济分类。这样的话，花了多少钱可能知道，但是干了什么事不太清楚。所以今天如果你再反过来说，三公必须要公开这一具体花费了，那么总理也承诺了要推进这个事，这就变成把原来分散在各类支出的，涉及到三公的费用拎出来，然后重新再做一个加法。
主持人：
原来并没有这样的项目，甭管是外行和专业人士，你看到这个预算，也看不到这几项？
王锡锌：
没有这种科目，其实它的难题一个是预算编制的时候，原来可能我们没有关注或意识。
主持人：
这种新的模板出来，才能看到这些东西。
王锡锌：
对，我觉得毫无疑问，在整个预算的编制里面，将来为了减少所谓的难度，毫无疑问，从科目上是不是应该把这些具体的用途，比如三公这一块儿。就是我们老百姓说的，你用这些钱到底去干了什么？这个东西如果清楚了，将来决算的时候就比较简单了。
主持人：
其实这也提到一个所谓政府信息公开，既然要想公开，就要让公众能够一目了然，看得清楚。比如像北京市刚才这个车辆统计，这么几行话，我们还要通过更多的语言进行分解才能理解，所以这也是财政公开一个非常重要的方面。
王锡锌：
其实我们今天关注的两个点，一个是北京市的公车数量公开，还有财政部关于预算的公开。从公开的行动上来说，每个人都说好的，但是公开了以后，为什么大家都会提出更多的需求？我觉得这就回答了公开的目的到底是什么。公开就它的内容上来说，必须要有质量，没有质量、没有成色的公开，你引来的可能是更多的问题，可能被别人觉得你还不如不做。如果要想有成色、有意义，无非是把账算得更明白一些。刚才包括蒋洪先生谈到，你怎么样做得具体 、细化，然后不要简单地只是按照功能支出，要按照它支出的经济来做，这样老百姓才能看得懂。所以我觉得总理讲的我们花了多少钱，干了多少事，都要让民众知道，但可能还需要有一点，逐步地让我们知道干了什么事。如果这样的话，整个财政的信息公开，可能不仅仅做了，而且做得有成色。
主持人：
那我们可不可以期待三公消费的公开一步到位？
王锡锌：
从每一个纳税人来说，应该说我们有理由来期待。现在我们可以看到，从信息公开的需求，比如对三公的支出，具体的信息来说有强烈的需求，我们也看到了有比较明确的、积极的回应，这应该说是一个非常好的开始。但我觉得民众在考虑这点的时候，也许我们还需要看到有一些耐心，比如我们今年看到有一些按照新的统计方法，有一些具体的数据出来。如果开启了，明年我们就会有一个比较。你说在这个基础上不再增加，明年有更多的比较。
