对话动机
北京人口普查数据昨日公布，10年来的人口高速增长，给北京的未来发展带来重大挑战。本报就此采访了中国人民大学人口学院院长翟振武教授，就北京未来人口发展方向、流动人口引导、老龄化趋势等方面，探究应对之策。
对话人物
翟振武 中国人民大学人口学院院长、博士生导师。中国人口学会副会长，北京市人口学会会长，国际人口学会人口与贫困委员会副主席。翟振武是全国公认的人口科学的学术带头人之一，2005年获中国人口学界最高成就奖“中华人口奖”。
话题1 总量调控
让人口停止增长“不可能”
专家：人口向发达地区流动是个规律，人口下降时间不好估计
新京报：北京1961.2万的庞大人口，对这座城市有什么影响？
翟振武：这已经超过了北京能够承载的程度。我们感受到的交通拥堵、房价高涨、绿化不够、生活舒适度不高，其实都是人口过多带来的。控制人口，是北京亟待解决的难题。
新京报：2004年城市总体规划修编时，提到北京人口承载力1800万，这个数字早已被突破。
翟振武：就目前来看，1800万这个目标几乎成了一个笑柄。也有专家提出，北京人口目标设定应该是3000万，这其实是一种无奈的说法。
当初提出1800万的目标，可能更多的是考虑到当时的情景。
新京报：怎么看北京的人口承载力？有没有一个量化的指标？
翟振武：事实上，人口承载力是个动态的情况。如果非要量化，现在的人数已经超过了承载力。但反过来说，北京再增加人口也没问题，不过交通会更拥堵，停车费更高，水电可能会出现超额加价，生活会越来越紧张。简单说，生活质量大幅度降低，幸福感严重不足。
新京报：未来的人口走势该怎么看？
翟振武：人口向沿海地区、珠三角、长三角以及北京等发达地区流动，依然是一个趋势。北京现在要控制住人口不增长，基本是不可能的。但可以控制增速，不要像以往增长这么快。至于北京人口下降的时间，现在不好估计。
话题2 人口分布
生活高成本“逼走”人口
专家：东西城区人口密度比肩东京、香港，应逐步建设卫星城
新京报：此次发布的数据显示，北京人口分布极不均衡，核心区人口过密。
翟振武：北京人多，主要就是说五环以内人多。北京东西两个城区，每平方公里超过2.3万人，已经跟东京、香港等地差不多。
新京报：北京是否会陷入人口增长与资源紧缺的怪圈之中？
翟振武：那不会。长期来看，我还是乐观的。现在有“大城市病”的出现，主要是此前相关部门的调控力度不够，比如拿交通来说，非要等到堵得不行了，才开始实行摇号的政策，如果早这样就不会了，所以很多时候应早做打算。
但随着周围城市的发展，郊区和新城产业聚集区的建立，中心城区生活成本越来越高，人员势必会开始疏散。当中心城区房子贵、停车也很贵，发展到一定程度，人就往外走了。
新京报：除了市场之手，行政上可以有哪些作为？
翟振武：这还是涉及到北京定位的问题，北京应该首先清理功能定位。目前，北京是政治中心、经济中心、文化中心、金融中心，还是现代制造业中心、高新技术中心等等，“中心”实在是太多了。要解决问题，势必要做一些取舍，比如现代制造业不搞行不行？金融中心不搞行不行？这都是政府决策层面的事情。
同时，北京还要为中央服务，部委居多且集中在核心区。强行把哪个部门搬走，这是非常困难的。现有情况下有两个方式，一是把一些劳动密集型产业向外迁移，包括小作坊、小企业等，尽量搬走。
其二是在将居民疏散到其他地方的同时，逐步发展多中心的产业聚集模式，形成一些卫星城。让老百姓避免潮汐式的生活。
话题3 外来人口
今后更多流动人口将进京
专家：应控制外来人口进京速度，实现服务均等化趋势已定
新京报：此次统计显示，北京有700多万外来常住人口，这个规模对于近两千万的北京城而言，比例是大还是小？
翟振武：高但不是最高的。比如深圳外来人口要超过户籍人口好几倍。目前，全国的城市化率还不高，今后还会继续上升，这样一些人员势必向大城市集中。就北京而言，今后流动人口规模还会扩大。
新京报：北京提出今后在人口控制上要提高素质、降低增速，你怎么看？
翟振武：目前而言，任何城市也不可能通过行政命令来限制人口流动，比如，不能说初中以下毕业的人就不能来北京，但可以通过产业的引导疏散人口。
新京报：在现有的外来人口中，也有很多高学历、高素质的人员。
翟振武：是的，而且北京流动人口的教育年限总体上也要远高于全国平均水平。唐家岭的“蚁族”，中关村科技人员，还有很多单位的白领，他们都来自于外地，整体素质很高。
不是说外来人口不好，但聚集的速度太快，推动产生了“大城市病”。今后，北京应在善待现有流动人员的基础上，适当控制新的流动人口涌入的速度。
新京报：那北京能否实现外来人口和本地户籍人口的服务均等化？
翟振武：北京这方面工作做得不错，但局限于现有的二元体制，北京不可能完全做到均等。比如在医疗保障方面，如果外来人口也享有同样的待遇，公共财政会吃不消。从未来看，让一些有稳定工作和收入的外来人员真正融入北京，这是一种趋势。
话题4 老龄化
老龄化严重形势被“淡化”
专家：外来人口将老年人比重拉低，京城人口高增长已不可能
新京报：北京60岁以上人口已经达到12.5%，老龄化程度怎么评估？
翟振武：这个比例低于全国平均数，但有一个客观现实，北京有大量的外来人口，而这些人口基本都是青壮年劳动力，他们会把老年人比重拉低。实际上此次人口普查的数据，很多方面都有意无意地把老龄化严重形势淡化了。
新京报：北京现有的养老体系你怎么评价？
翟振武：肯定是个挑战。相对而言，北京老年人的物质保障比全国平均水平要好，但北京近10年来，家庭规模大大缩小，平均每户为2.45人，比10年前少0.46人。这意味着很多家庭就是夫妻双方和孩子；一些家庭就是老人自己，空巢家庭多，三代四代同堂的情况大大减少。
就此前的传统模式看，北京基本靠家庭养老。而今老年人独立居住的多，日常生活照料、长期的精神慰藉都成了问题。虽然政府也采取了部分措施，包括扩大养老床位，推广居家养老，设立老年饭桌等，但基本上杯水车薪，解决不了全市的问题。政府推动养老工作是一个方面，市场化的养老服务体系更有必要。
新京报：此次普查数据中，0-14岁的人口比重下降5个百分点，能否说生育率已经很低？
翟振武：北京的人口自然增长率在全国来看是比较低的。从普查数据估计，北京人口自然增长率可能接近零增长，不排除以后会出现负增长。
根据政策，双独生子女家庭可以生二胎。北京80后独生子女家庭较多，他们结婚生子后，自然出生率可能有一定回升，能够把比重撑起来一点。但就北京户籍人口而言，高增长率的可能性极微。（记者 蒋彦鑫）
他山之石
伦敦重“疏散”
人大人口学院院长翟振武介绍，和北京一样，纽约、伦敦、巴黎等也经过一个人口迅速膨胀的过程，但之后逐步达到平衡。
比如，伦敦通过打造11座新城，将市区人口和工业大量迁出，1961年至1971年中心城区人口下降101万；巴黎1962年至1982年人口减少56万；东京通过打造“双磁极”城市布局，1965年至1990年城区人口下降60万。
就目前而言，北京人口规模经历了持续20年的平面式扩张，资源承载能力尤其是水资源短缺问题，使得北京必须正视加大人口调控力度的急迫性，这也是遵循特大城市可持续发展的规律。（记者 蒋彦鑫）
东京求“外援”
东京的城市发展比较成熟，过去10年东京的人口增长率并不高，总人口突破1300万的“推手”主要是外来人口，东京本地新生儿出生率还不及人口老龄化的增长率。
在这种大背景下，东京都政府并没有利用行政手段限制外来人口，甚至还鼓励能通过日本“护理考试”的外国人赴日从事养老方面的服务。
此外，东京鼓励民众到卫星城居住，并出台政策改善当地交通和环境，使得在此居住的民众能享受到和东京都类似的生活。在税收等政策上，向在卫星城地区生产、创业的企业和个人倾斜，而这些企业的员工或者生产者一般都会在当地居住。(记者 张乐)
