二 问
政府干预，边界在哪里？
编辑：通过政府干预，完善分配制度，缩小收入差距，社会呼声很高。问题在于，调节过高收入力度太大，会不会伤害先富者？最低工资标准提高太快，企业会不会难以承受？要保持三者平衡，边界在哪里？
李秉记：实现三者平衡，最好的边界就是个人所得税。个人所得税起征点应当再提高，征税主体应该是富人，而不是中低收入者。这样更能体现先富裕起来的部分人的劳动价值。给国家给社会作出税收贡献，还富于民，这就是一种劳动价值、社会价值的体现。
对于征不到多少个人所得税的欠发达地区，则要不断提高最低工资标准和最低保障，这也是对中低收入者的劳动价值的肯定。在欠发达地区、落后地区工作，比在城市、发达地区工作，工作量更大，环境更差，付出更多，让这些人得到较高的工资收入，就是对他们劳动价值的肯定。
编辑：在缩小收入差距方面，效率和公平是怎样的关系？政府调节收入差距，应该注意哪些问题？如何把好“度”？
白重恩：收入的公平和效率在一定程度上的确存在矛盾。一味因为收入差距大，就强调平均，会丧失效率。绝对的平均一定是绝对的贫困。
其中，有一点值得注意：在初次分配中，使用行政的手段去干涉由于市场导致的收入分配的差距，效果可能并不一定明显。比如，一味提高最低工资标准，一方面可能提高低收入者收入，另一方面也存在带来失业的潜在危险。我们曾经在规模以上企业中进行过调查，结果显示，工资收入每提高1%，就业增长会下降1%。这一政策导致的结果可能是，能够保住工作的人，收入有提高；但保不住工作，最终失业，收入反而会下降。因此，减少收入差距，还应该给企业创造良好的发展环境，鼓励它们发展业务，提供更多的就业岗位。
记者：中西部地区和沿海地区相比，收入差距较大。怎样才能缩小这种差距？
高勇：缩小地区差距，需要千方百计促进就业，鼓励创业，同时切实改善企业特别是小企业的经营环境。
作为全国人口大省和劳务输出大省，河南有不少人在外务工。他们不仅淘到了第一桶“金”，而且还开阔了眼界，增加了胆识，积累了经验和技术。他们渴望在家乡创业，自己当“老板”。河南近年来出台并实施了一系列扶持政策措施，从资金、场地、技术、服务等方面大力支持创业。今年前三季度，全省新增发放小额担保贷款74亿元，比去年同期增长85%，扶持创业者12万人，带动就业和小企业吸纳就业39万人。
三 问
市场调节，如何防走偏？
记者：有人担心，市场经济环境下，政府调节收入的手段和效果都是有限的。按照市场供求来调节收入，会不会“走偏”，导致收入分化扩大？
苏海南：初次分配阶段的确应以市场机制为主，但政府可以通过积极稳妥推行工资集体协商、合理提高最低工资并加强劳动监察等方式推动企业给职工涨工资。
也应当防止把职工和企业对立起来，走向另一个极端，不能让企业真的迫于成本高企而对涨薪“埋不起单”。对于大量小型微利企业，应采取措施减轻其负担，提高劳资双方分配的财富比例，进而让企业有钱赚的同时，低收入职工工资较快上涨。
编辑：据人社部劳动工资研究所发布的报告显示，城乡收入差距扩大是造成收入差距的主要原因之一。在市场经济环境下，如何才能提高农村劳动者素质，从而缩小城乡收入差距？
记者：针对人力资源价值的差别带来的收入差别，要让农民和农民工收入持续提高，非常重要的一点是提供更多受培训机会。
以河南为例，他们针对农村和农民的需要，开展技能培训和就业服务，提高农村劳动力的就业转移能力。通过实施“农村劳动力技能就业计划”、“阳光工程”和“雨露计划”等培训项目，已完成近200万人各类职业技能培训。
同时由过去的补贴培训向免费培训转变；由外出务工培训向就地就近转移培训转变；由为城市和二、三产业培养人才向为农村和农业培养人才转变，不仅降低农民参加培训的成本，也极大激发农民参加培训和创业的积极性。
提高了劳动者技能，他们的收入也就提高了。
对话人
本报编辑 丁 汀 苗 本报记者 白天亮 曲昌荣 罗艾桦
中国劳动学会副会长兼薪酬专业委员会会长 苏海南 清华大学教授 白重恩
河南省人力资源和社会保障厅巡视员 高 勇 广东亿达洲公司董事长 李秉记
