纪念邓小平南方谈话20周年：改革困惑中辨明方向(2)

　　南方日报：有持不同观点者认为，过于重视以经济建设为中心而忽视其他问题，可能会激发社会矛盾，在改革发展过程中，我们的中心任务是否有必要调整？

　　李君如：我认为，这是对南方谈话的片面解读，认为邓小平提出的“以经济建设为中心”的路线是“见物不见人”，把邓小平放在科学发展观的对立面，这样就大错特错了。我们再回到南方谈话，第一到第三部分，他强调抓住机遇，解放思想，深化改革，发展自己。但第四部分，提出了“两手抓”，提出了全面发展的问题。

　　现在，社会建设问题凸显出来，我们要认真去对待。但解决社会建设问题，必须要以经济建设所提供的物质条件为基础。在社会主义初级阶段，我们的国力有限，社会主义本质不可能全部立刻实现，需要一个过程。

　　在工作中，某些地方某些部门确实出现过“见物不见人”的问题，片面追求GDP，片面追求增长而忽视民生的问题，这并不是邓小平理论的过错，不是坚持经济建设为中心的基本路线的过错，而是我们没有全面贯彻我们党的路线，没有很好领会南方谈话的精神。所以，不要把党中央提出的科学发展观和邓小平理论和路线对立起来。

　　南方日报：您怎么看待“以经济建设为中心”？

　　李君如：小平同志是战略家，他懂得怎么样应对各种各样的挑战，因此他要求我们实现长远发展，要始终坚持“发展才是硬道理”，坚持以经济建设为中心。

　　在南方谈话中，小平同志紧紧围绕促进生产力发展，实现现代化来推进社会主义建设。同时他还提出，在整个改革开放中，要坚持四项基本原则，不仅要发展物质文明，还要发展社会主义精神文明。

　　在当前的社会环境中，一方面，我们要加大社会建设的力度，要推进社会公平正义事业的发展；另一方面，我们依然不能动摇以经济建设为中心。

　　现在社会很浮躁，想在很短时间内把一些理想目标变成现实，而小平当年就告诉我们“不要急”

　　论 改革转型

　　南方日报：南方谈话前，党内外曾经有过一些争议，当时的争议主要存在于什么方面？

　　李君如：当时遇到的一个最为突出的问题是：中国能不能搞市场经济？无论是传统的马克思主义，还是西方经济学，都把计划经济等同于社会主义、市场经济等同于资本主义。

　　在思想理论上得到了两种截然相反的回应：一种是放弃社会主义的历史选择，重新回过头去走资本主义道路，把实行资本主义市场经济作为中国改革的目标；另一种是强调坚持社会主义必须实行计划经济，搞市场经济就是搞经济上的资产阶级自由化。

　　如此重大的分歧和对立摆在邓小平面前。他的回答是：计划多一点还是市场多一点，不是社会主义与资本主义的本质区别。计划经济不等于社会主义，资本主义也有计划；市场经济不等于资本主义，社会主义也有市场；计划和市场都是经济手段，社会主义的本质，是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。

　　小平同志的理论创新，实现了马克思主义发展史上的突破，建立了社会主义市场经济理论。

　　南方日报：您认为，目前我们在改革中碰到了哪些新的问题？

　　李君如：现在社会很浮躁，都想在一个很短的时间以内把我们提出的一些理想的目标变成现实。尽管大家都是一片好心，想让老百姓尽快过上一个享受富裕又公正的新生活。但是，并不是你主观上想怎么样，就能够马上变为现实。我们过去讲，饭总是要一口一口吃的，路总是要一步一步走的。理想目标的实现，是要靠我们长期的艰苦奋斗，才能实现。

　　小平在南方谈话中说，社会主义是几代人、十几代人，甚至几十代人的努力奋斗，才能够巩固和发展的。既然如此，我们应该理智地认识到，共同富裕是我们最终奋斗要达到的目标。

　　小平他老人家知道我们后面的人要急，他就告诉我们不要急。他还有一句话我们不要忘了，他说“我们的社会主义不够格。”什么时候才能“够格”啊？他说，到21世纪50年代中期基本实现现代化了，那时恐怕“够格”了。

　　我们不要给老百姓传递一个错误的信号：我们国家明天就能达到共同富裕了，我们明天就能达到公平正义了。当然，目标非常好，但需要时间去实现。不然的话，你说很快就可以共同富裕了，老百姓等了两天，还没有，就失望了，政府失信了，公信力就没有了；再等两天还没有，他们就开始埋怨你了；再等两天还没有，他们就上街了，矛盾也就产生了。所以，国家要全面发展，还是要提倡坚持不懈地艰苦奋斗。我们的理想要全面实现，是要经过我们长期艰苦奋斗的努力。

　　南方日报：如何看待经济增长和经济发展之间的关系？

　　李君如：增长不等于发展，发展不等于经济发展。但不能认为：发展不需要增长，发展不要以经济建设为中心。因为如果把增长当作发展，不可能持续，但发展没有增长就没有基础了。

　　因此，不能唯GDP论，但不能完全撇开GDP，因为GDP提供了一个经济增长的指标。这个指标虽说不是很全面，但目前为止还是世界各国通行的。我们已经有了科学发展观，现在的任务就是要落实好科学发展观，处理好增长与发展的关系。

　　南方日报：南方谈话的发表，给广东还有全国带来了一轮全新的发展机遇，广东因此也被称为改革开放的前沿阵地。您如何看待广东在改革开放中的排头兵作用？

　　李君如：党的十七大之后，广东省委率先进行了新一轮的解放思想，提出了要“腾笼换鸟”，这是非常值得欣慰的事情，我在许多场合公开肯定广东的做法。

　　广东在改革开放以来，始终走在全国前列，在21世纪战略机遇期的前十年，实际上已经完成了它的重大目标，并在全国最早提出了第二个十年应该怎么办的问题。它的提出，不是一个主观的理论设计，而是广东历经了这么多年的改革发展，它的经济结构已经到了一个应该调整的时机，面对这个时机，做出了这个决策。

　　这样的意义在于，当广东经济遇到困难和矛盾的时候，既没有被矛盾和困难吓退，也没有一成不变地继续原来的做法，而是勇敢面对挑战，寻找挑战背后的机遇。这就是把传统的经济结构转化为新的经济结构，经过几年努力，我们看到广东的经济结构在发生深刻的变化，这种变动对于全国迎来第二个十年的战略机遇期，主动面对困难和挑战，寻找新的机遇，起到了示范带头作用。　(南方日报记者 杨大正 实习生 李国栋 北京报道 欧阳胜勇对此文亦有贡献)

　　◎某些地方确实出现过片面追求GDP，片面追求增长而忽视民生问题，但这并不是邓小平 理论的过错，把邓小平理论放在科学发展观的对立面，这就大错特错了

　　◎小平还有一句话我们不要忘了，他说“我们的社会主义不够格。”什么时候才能够格啊？ 他说，到21世纪50年代中期基本实现现代化了，那时恐怕“够格”了

　　◎广东率先进行新一轮解放思想，提出要“腾笼换鸟”，这表明，当广东经济遇到困难和矛盾 时，没有被吓退，也没有一成不变地继续原来的做法，而是努力寻找机遇

　　李君如，中央党校原副校长，第十届全国政协委员，第十一届全国政协常委，中直机关侨联主席。中央实施马克思主义理论研究和建设工程咨询委员、科学社会主义学科首席专家。曾任毛泽东思想研究中心主任、邓小平理论研究中心主任、中宣部理论局副局长、中央党史研究室副主任。