中国正修法治理三非外国人 主要城市将设拘押所(2)

　　解说：

　　2007年以前，对于“三非”外国人广东省已开展专项行动为主，而近年来他们更多是为外国人提供服务。

　　申勇强：

　　我省在广州、深圳等珠三角十个城市建立了106个外国人管理服务站，建立了36个外国人融入社区的示范点，另外我们也通过外国人在广东的一些商会及时向他们介绍我们相关的一些法律法规，和外国人应该注意的一些事项，促进中外的一些了解和沟通。

　　解说：

　　据申勇强介绍，对于“三非”外国人，广东省目前已经形成了常态化的治理，而近年来，广东省“三非”外国人的数量也越来越少了。

　　申勇强：

　　我省近几年已经将清理“三非”外国人这项工作纳入了全警种的一项工作，要求培训各基层的公安机关派出所，按照出入境牵头各警种参加区域行动，周边联动的常态清查“三非”外国人工作机制。

　　白岩松：

　　这几年在亚运会的前后我经常去广州，在广州的时候明显感觉，现在在广州的外国朋友是越来越多了，其中黑人朋友所占的比例是非常大的。其实从表面看你一时间很难区分出谁是合法的在这里居住，包括工作的。这又是“三非”人员，他非法入镜，非法居留，甚至非法工作。其实在广州为什么会有这么多的外国人，当然无利不起早，跟其中相当大的比例在广东做贸易有很大的关系。比如说以广东为主要的居住地，再辐射到国内的其他市场进口小商品等等，包括电子产品，比如说运到非洲去，通过这样去挣钱。但是一个问题在于有的时候他是合法的人员，但是身边也有很多带进来的“三非”人员，这给管理以及整个社会治安都带来很多挑战，说句实话，清理“三非”人员有的时候并不太容易。比如说，当你知道他有可能是“三非”人员的时候，语言不通，不提供任何的信息，这个时候你想确定他是哪个国家，去找他的大使馆或者领事馆去做相关工作的时候，一拖就很长时间，你无法送他，因为人家闭嘴，不张嘴，所以不是简单一个清理“三非”人员就能立即取得非常明显，和立即全部能够解决问题的，难度很大。

　　接下来，针对这个问题我们连线中国人民公安大学涉外警务系的教授向党，向教授您好。

　　中国人民公安大学涉外警务系教授 向党：

　　您好。

　　白岩松：

　　首先很多人可能比较关注，今天一看新闻北京不是欢迎您吗，怎么突然开始百天清理“三非”外国人员，究竟是因为来我们这里的外国人越来越多了，同时“三非”人员越来越多，还是其他的一些因素？

　　向党：

　　从两个方面理解这个问题，一方面确实是合法来华的外国人越来越多，同时又各种非法违法行为的外国人也多了，应该是一个累加效应，90年代外国人越来越多之后，到了21世纪，这种违法犯罪的势头是逐年增加的趋势。另外一方面对这两年中央也提出社会管理改革创新的问题。公安机关从全国角度讲也在研究如何加强对社会的管理、服务、控制。其中必然要涉及到对外外国人管理加强和整治问题。

　　白岩松：

　　向教授在这个过程当中，对我们来说也是一个挑战，是一个新的必须做好的事情，如何掌握分寸，一方面是真的在清理“三非”人员，另外一方面又不让大家过度联想，中国不好客了吗，中国不对外开放了吗，对外国人不友善了，这个分寸如何拿捏？

　　向党：

　　不是这样，应该说我们国家自改革开放以来，无论是法律制度还是工作管理的政策，我们都是非常欢迎外国朋友来中国的，我们有很多外资企业，外国人都参与其中。当然我们在提供便利为外国人在华工作、学习、就业提供便利的同时，我们对出现的一些非法行为，非法的苗头也应该进行及时治理，这两项应该是并行不悖的，应该明确说来中国的外国人绝大部分都是友好的，都能够遵守中国的法律法规，能够和中国公民和谐、友好相处。但是确实有少部分人，不遵守中国的法律制度，不遵守中国的风俗习惯，甚至发生一些侵害中国公民利益，侵害中国国家主权，国家利益的事情，应该说这两个方面不矛盾。

　　白岩松：

　　还有一个问题，其实真要清理起“三非”人员，我刚才说过了有相当多的难度，比如说他保持沉默不说国籍，你想去查的话都很难，另外也存在里应外合的问题，我们恐怕也有他身边的朋友在帮助他，藏匿他等等。这项工作真正做好如何改进一些制度和方法，在清理方面有创新的思维，您觉得重点是什么？

　　向党：

　　你说的很对，这个问题难度很大，因为治理“三非”外国人问题也是整个公安机关对整个社会加强管理改革的一部分。外国人在中国我们要加强对他们的管理，改革开放以来我们有一些法律制度现在显然出现了滞后我们的管理手段和方法有一些缺失，比如说公安、外交、教育、工商、劳动等部门这些部门沟通联系的不太好，信息不能共享，加上公安机关内部各个警种不能联动，像刚才广东、北京他们这次全警联动，这样一个实现动态的管理，今后通过法律的修改，改革措施的完善和管理模式的改变。我们一定会及时地纠正这些管理的缺陷，有效地打击外国人非法犯罪活动。

　　白岩松：

　　一会儿还会有问题向您请教。

　　其实针对“三非”外国人员相对界限比较清晰，但是节目一开始我已经说了2000年以来我们每年进出口的外国的人次以10%的速度在增长，五六千万人次之巨，因此有很多不是“三非”人员可能就是在中国正常人员，但是他有时候也在犯罪，我们又该以如何的心态面对他们，既不过于宽松也不超越法律的界限用道德夹住了很多很多的其他的联想，我们该如何调整自己的心态和方法，来继续关注。

　　解说：

　　北京宣武门地铁站口，人流进进出出，熙熙攘攘，这里是很多人每天上班生活的必经之地，然后就在一周前的午夜，这里却发生了令人意想不到的一幕。

　　画面解说：

　　根据北京市公安局的官方消息，2012年5月8号23点左右，一名外籍男子酒后在公众场所对一名女子进行猥亵，有人发现后进行制止并报警。北京警方及时赶到现场将该男子抓获。

　　解说：

　　宣武门地铁站旁的这个花坛既是当时案件的发生地，而目前这一外籍男子以依法被拘留审查，经查这名男子为英国国籍，持旅游签证。虽然这一外籍男子并非北京警方着力打击的“三非”外国人，但当这样的行径明目张胆出现在我们的街面，却似乎让人无法不去正视，某些外籍人员在华的非法行为。

　　声音来源：

　　青岛的要侯在一家物流公司送货，遇上一老外把小侯好一个坑。

　　广州的玉女士在方村开了一间超市，这个新年一到就遭了贼，也一洋贼。

　　解说：

　　我们可以看到外国人在华的非法行为并非个案，随着中国外籍人口不断增多，此类案件的数量也有增多趋势，而与之相悖的却是我国现行相关立法的相对滞后。

　　中国人民公安大学涉外警务系讲师 吴新明：

　　以前我们国家关于外国人管理这块，专门有一个法律，叫《中华人民共和国外国人入镜出境管理法》以及实施细则，那时候是80年代制定的，随着我们国家经济发展，实际上我们国内和国际的形势都发生很大的变化。

　　解说：

　　除了《中华人民共和国外国人入镜出境管理法》、《中华人民共和国国籍法》为1980年公布实施，外国人在华就业管理依据的也是1996年原劳动部、公安部等部门联合发布的外国人在中国就业管理规定，多年未曾修改。然而这一现状有望在今明两年有所改观。

　　吴新明：

　　公安部出境管理局在积极推进《出入境法》出台的工作，把中国人出境入镜管理法和外国人入镜出境管理法两法合一，这个法现在正在人大审议过程中，估计可能最快今年年底或者明年就出台。

　　记者：

　　这个合一之后会有什么样的一些突破或者变化吗？

　　吴新明：

　　比如说以前我们是把外国人案件处置权、管辖权全部由地市一级公安机关才有权管辖，新的出入境管理法出台以后，就有可能把外国人，涉外的案件处置权力就会下放到县一级公安机关。

　　解说：

　　而若把外国人案件处置权力下放就将涉及基层公安部门的处理能力问题，而实际上一些基层派出所在操作上缺乏相关经验和知识。

　　吴新明：

　　因为我们国家政策方面是外交无小事，所以我们对涉及到外国人犯罪这一块警察处理起来都很谨慎，尤其是一些没有经验的基层派出所，他们遇到外国人非法犯罪问题的时候，他们往往不知道该怎么做，就是我们常说的，不敢管，不会管，管不了。他在处置过程中处理比较慢，不是很果断，有很多事情要请示上级，如果上级如果回复的比较慢的话，有时候容易造成事态进一步扩大。

　　解说：

　　专家更指出，随着我国外籍人口的增多，有必要建立相应的信息系统。以便有效追查和遏制外国人的非法行为。

　　吴新明：

　　现在我们国家也进行推行进一步签证制度的改革，如果外国人签证带有他的生物特征，生物信息，比如他的指纹，我们就很快能够根据他的入镜记录查清，核实这个外国人的身份。

　　白岩松：

　　首先我们要介绍刚才连线的向党教授，正在参与前不久《出入境管理法》草案的修改，向教授您觉得新修改当中的变化，是否有助于从源头上去解决“三非”外国人的问题？

　　向党：

　　应该说新的《出入境管理法》，现在人大常委会正在进行二审，今年颁布以后为治理“三非”外国人提供一个有效法律保障。这次常委会针对法律草案进行了较大幅度的修改，特别是对“三非”外国人非法出发力度有了进一步提高，包括提高罚款数额在全国主要城市设立一些非法外国人的拘押场所，包括加强对非法外国人的清理和遣返，各项措施都会进一步落实，可以预见新的法律颁布以后，各地公安机关全警联动会把中国的“三非”外国人的上升的势头加以有效遏制。

　　白岩松：

　　好，非常感谢向教授接受我们的连线。

　　中国人常说一句话“林子大了什么鸟都有”，每年10%速度的增长，五六千万这样的进出人次，将来还会增多，因此好的很多的外国朋友我们要欢迎，但是一些非法的等等也会有，但是如何保有我们正确的心态就非常重要了，比如说前不久的英国流氓，很多人就会想到百年耻辱，想到英法联军等等，其实这就属于过渡了，用法律去做准绳，既不因为他是外国人好像涉及到外交了，我们就睁只眼闭只眼，另外一方面也绝不必上升到一个多么历史遥远，他只要犯罪我们就去打击，要么是人，要么是犯罪嫌疑人，这样的话中国也有助于成为一个更加有效的法制国家。