山西事故追踪:农民临时工管理不严 系列疑问待解(3)
梁晓飞:
因为当天很乱,当天人也很多,尤其是领导很多,工友们是不接受采访的,问他们,他们是不说话的。
宋江云 21世纪经济报道记者:
当时村庄的人到旁边也去看了,他是说后来有警察过去了,但是后来又听说警察过去又说没什么事,然后就走了。
记者:
那之后您有跟当地的派出所或者是公安局再联系过?
宋江云:
他就说我们当天的出警记录不能提供给你,然后他就说这个是机密,不愿意透露。
解说:
同时,事故发生后,死亡的工人被送到了哪里?伤员又被送到了哪里?记者查到的信息是距离现场最近的蒲县人民医院,当天并没有收治伤员。
梁晓飞:
我问他们的医生了,医生说当天确实没有,他们说确实没有,记录都没有的话,就是确实没有。
解说:
8人死亡,5人受伤,至今为止,8名死者的遗体究竟在哪里?
梁晓飞:
提到现在死者已经被送往殡仪馆,我问他殡仪馆在哪个地方的殡仪馆或者送到哪些地方,想当场去验证一下,但是他没有说,他们说的说法可能有要求或者有纪律,他的意思是不便对我说,最后就没告诉我。
解说:
此外,5名伤者为何分配在不同的医院接受治疗?
梁晓飞:
5个伤者,轻伤的在河南孟州市,距事发地是368公里左右,我查了孟州距离中铁隧道集团的总部洛阳比较近。
记者:
他们为什么要把这三个伤者转移?
梁晓飞:
没有说。
解说:
山西中南铁路南吕梁山隧道爆炸事故到底死伤了多少?谁做出的瞒报决定?整个过程如何实施?一切真相仍然需要调查组一一查清。
董倩:
这样的一个瞒报事故中究竟是谁在对外界进行瞒报,在今天下午山西省政府新闻办“12·25”事故第二次的媒体通气会上,我们看到临汾警方是这样介绍的。他们说:当公安机关接到报警出警的时候,宋某、杨某等人拒不向出警民警提供真实情况,为了隐瞒事故的真相,宋某等人决定将8具遇难尸体转移到事发地以外的殡仪馆火化处理,将5名受伤人员送到其他市县医院进行救治。2012年12月26日的时候,宋某向6标项目部经理黄某电话汇报了此事,黄某没有按照职责规定向上级报告事故,在临汾警方介绍的这一系列的相关事项中,宋某和王某等人是什么样的人呢?我来介绍一下他们的身份,他们分别是:中铁隧道集团二处6标段项目部经理、6标段项目部第六分部经理、党委书记和总工。那接下来我有问题请教一下王教授,就是您理解他们几个人处在一个什么样的职位?相当于一个什么级别的干部?
王锡锌:
董倩你刚才念了那么多,做了那么多介绍,其实就我来理解的话,我想他们就是一个项目标段的包工头,所以这应该说是在一个项目中的,就管理层级来说是在第一线的,应该说是比较低的这种层级的。
董倩:
那好了,我们刚才通过临汾警方的介绍,就是这几个项目的包工头,他们可做了不少、非常大的而且是这种动静也很大的事情,比如说要把遗体转移到外地去火化,把伤员转移到外地去进行治疗,而且都是368公里以上这样的距离,您觉得如果按照包工头他们这样的身份、他们的职权、他们的能力、他们调用资源的这种可能性,有没有可能完成这么大动静,这么大的一个长途运输的工作,您分析一下。
王锡锌:
是这样的,我觉得事实是神圣的。刚才片子中也说了,调查组都是需要给我们一个回答的,但我觉得评论是自由的。我是学法律的,我们经常讲就是对某一个事实的定性,我们是需要能够排除合理的怀疑。您刚才提的那些问题对我来说,其实就是合理的怀疑。如果说这些人仅仅是一些对项目标段的包工头,那么他们要做到所有的这些事情,包括把这些伤员送到距离事发地点很远的368公里的一些医院分散就医,而且需要将那些死者分别送往不同的殡仪馆去进行火化处理,这个在我看来几乎是一个不可能完成的任务。
董倩:
有没有这样的可能性,就是他们把自己家里的所有亲属,七大姑八大姨的资源全部都利用上了,因为无非就是8名死者的遗体,还有5名伤员,他们4个人我推测是不是也有这样的能力可以利用上,自己解决?
王锡锌:
这个事故的背后的确可能会像你想象的那样,有那么多的故事,但这里面会有一个很大的问题。第一,就我了解的来说,如果说将伤员送到医院就医的话,那么需要交大量的这些就医的押金,需要要注明单位,特别是将死者送到殡仪馆去进行火化,那么是需要有死亡证明的,而且是需要有单位来证明的。这不是简单的动员人力的问题,因为它还涉及到很多的这种法律上的手续。第二,我们都知道刚才短片里面记者在现场采访的时候也说到,现场的这种工人轻伤的也好,重伤的也好,包括那些根本没有受伤的工人,据现场的群众说,他们都拿到2万块钱,这2万块钱是干什么的?谁出了这个钱?还有现场群众也说,死者据说赔了80多万,那这些包工头他们的钱从哪里来的?他们自己能否有这么多的财力去摆平这些事情,所以这些都是我们能够提出的合理的怀疑,这我觉得也是调查组必须要去给出的答案。