央视节目探讨中国社会组织：政府不能撒手不管(2)
参与互动(0)关键词：社会组织，政府不能撒手不管
白岩松：
对，这次的两会头等重要的大事当然是要选出新的国家机构的整个的领导人等等，接下来的时候大家会关注国务院机构的改革，但是在这里我最最关心的是一个极容易被大家忽略的就是社会组织拥有了更加宽松的成长性，为什么这么说呢？咱们都可以一起去往下探求。
主持人：
好，究竟带来了哪些改革、影响和变化？先通过一个短片来了解一下。
李立国 全国人大代表 民政部部长：
对四大类社会组织实行民政部门直接登记，不再由业务主管单位审查同意。
解说：
在国务院机构改革和职能转变方案中，以四大类社会组织为代表，向市场、社会放权的改革方向将对未来的中国影响巨大。
李立国：
政府向社会组织转移职能的范围、步伐、力度会加大加快。
王振耀 北京师范大学公益研究院院长：
这意味着社会改革全面启动，也就是说变双重管理为单一管理体制，就是说降低了门槛，这是一个具有重大社会意义的变革，我觉得非常有意义的。可以想一想咱们13亿人是40多万个社会组织，美国3亿人200多万个社会组织，社会组织是非常发达的。
解说：
王振耀认为，如果改革进展顺利，中国将迎来社会组织蓬勃发展的春天。
王振耀：
对我们很多普通人来说，要下一步做社会组织或者说建立基金会，我相信会容易得多。为什么？因为你不要找主管单位，你直接可以到民政部门，到注册登记的这些部门，直接来进行登记，包括行业协会，包括各种各样的组织，会更容易一些，会更方便一些。
解说：
小政府、大社会学界已经呼吁多年，如今政府似乎已经做好了放权的准备。
施超 全国人大代表：
由于我们过去整个社会形成的这种习惯，碰到问题就会想到找政府，所以现在突然之间如果有些问题一下子不管，整个社会还是有种惯性在里面，我认为现状是我们现在的行业组织、行业协会还是比较弱，所以政府还要扶上马送一程。
解说：
对于培育社会组织，王振耀认为，政府不仅仅是送一程就撒手不管，政府放权并不意味着政府减少投入。
王振耀：
我举一个非常简单的数字，香港700万人，每年向社会组织注入的服务资金是100多亿。如果按香港的水平来进行财政投入的话，我们差不多是一万多亿，差不多几乎是两万亿，那我们的各级政府准备好了吗？
解说：
王振耀还认为，政府需要做的准备除了投入还有很多。
王振耀：
第一就是相应的法律法规要尽快调整，包括慈善法恐怕也需要赶快提上日程，在实践中社会组织很多都在埋怨着，既让我生，又不让我长的一些规定，恐怕都需要做出调整了。
主持人：
可能首先我们要搞清楚这样一个概念，到底什么是社会组织？它的性质和存在的方式应该是什么样的？岩松。
白岩松：
我们一谈国务院机构改革就会说减政放权，那我要反过来问，减下来的政去哪儿了？放下来的权谁接？那显然就是社会。那么社会也就是很多的社会组织，在未来要去承接这样的一个权和政，也就是在未来的社会管理当中，我们也要参与其中更好地管理好自己，那也正是这一次，将来我们很多的这种行业协会、慈善类组织等等都不用主管部门批了，直接到民政部门登记注册，当然政治法律类、宗教类，还有国外的、境外的非政治组织在国内机构等等，它还要有另外的渠道。因此这条路是大大的放宽了，我们可以拥有很大的想象空间，在国外这类组织往往被称为“非政府组织”，我觉得这五个字非常有意思。第一个它不是政府了，但是它是组织，要行使很多的管理。另一方面为什么还要把“非政治组织”的“政府”两个字留在里面呢？就是它要承担很多，原来政府不能管、不该管、不好管、也管不好等很多很多的权限，因此这是一次巨大的解放和推动。
主持人：
但是你看未来社会组织越来越多更加地活跃之后，可能会变成一个什么样的局面？会带来一些新的问题吗？
白岩松：
对，我担心的是两件事，第一个事情是政策的走向上来说是放宽了，但是到真的审批的时候还会用很多无形的东西来卡你，最后这个政策悬在半空。第二个担心的是真的放宽了，但是很多成立的协会、社会组织等等还有一种遗传的依赖性，明明你跟政府脱钩了，还要往政府身上去靠，所以这两者担心必须尽快地消除。
主持人：
是，可能要首先要理清这一点，怎么样能够让这些社会组织变成真正意义上的民间性的社会组织，搞清楚这一点才能够推动小政府和大社会健康的发育和成长。
好，接下来是我们今天选择出来的一段声音，它是来自会场之外，但是和我们每一个人都是息息相关的，一起来听一听。
声音：养老难，进养老院更难
(画面提示)
山东聊城市茌平县赵西村 李桂英 82岁 独居
2010年 孙子高位截瘫 全靠儿子儿媳照顾
不是“孤寡老人” 李奶奶先后被两家公办敬老院拒收
为寻找一家民办养老院 一家来到了聊城
好不容易找到一家每月700元的养老院 但离家35公里
记者：
觉不觉得孤单啊？
李桂英 山东聊城市茌平县赵西村村民：
那可是，我给你说，还没活着俺那老伴儿好呢。
吴凤民 茌平县振兴街道中心敬老院负责人：
咱这个敬老院，大部分都是社会的五保户，无儿无女的。
聊城市开发区敬老院工作人员：
孤寡老人，没人照顾的，就收这个。空着也不能收，交钱也不行。
市民 女：
阳面一个月是1200。
市民 男：
一个月1200啊。
市民 女：
嗯，一个月。你看，老人一听心疼了。
记者：
不看了。
李桂英：
哦，钱太多，别劳心了。
记者：
太单？
李桂英：
也没个熟人，没有熟悉的人，净南边的，没有那个(中心敬老院)熟悉的人多。
主持人：
一个老人想住养老院，但是却找不到合适的。岩松，这样的现象普遍吗？
白岩松：
今天的这位老人非常有可能成为明天的我们。为什么要这么说呢？虽然日本已经是4个人里头1个65岁以上的老人，咱们才6、7个人里头只有1个60岁以上的老人，但是咱的基数大啊，最后就告诉大家一个数字吧，2013年年底，也就是说今年年底，中国60岁以上的老人将首次突破两个亿。
主持人：
你提到这个数字很惊人。
接下来我还想带给大家也会感到很惊讶的一个数字，来自于今天的民政部的发布会，一起来听听看。
数字：每千名老人的养老床位仅二十张
窦玉沛 民政部副部长：
第一，到2015年“十二五”末，养老床位要达到每千名老人30张，去年底全国达到了390万张，每千名老人是20.6张。第二个硬指标，社区为老服务的覆盖率，城市要达到100%，农村要达到50%。这个任务，我们感觉到是相当艰巨的。
主持人：
我听到这个数字的时候很惊讶。岩松，每一千个老人床位才20.6张。
白岩松：
我想到的是彩票中大奖和赌博，为什么说呢？如果我是此时此刻一位80岁的老人，由于种种的原因我想去获得一个床位，光有钱有的时候都不够，一千个人里头才有20.6张床，请问中奖概率高于赌博、高于买彩票吗？
主持人：
所以我觉得这可能是一个全社会不得不去面对和共同努力的一个问题。
白岩松：
但是将来中国主要要依靠的还是家庭养老，因此要做很多志愿者的这种工作。但是同时社会化的因素要快速地发展，否则谁去承接那些家庭养老无法承担，社区养老又很难做到，他要拥有一张床位的时候，可是床位不够，假如那个时候是我们自己又该怎么办呢？尊敬今天的老人，就是爱护明天我们的自己。
主持人：
没错，你谈到很重要的一点，有家庭、社区的参与；有子女的关爱；有政府的主导；有企业的投入等等，全社会共同努力，才让这个问题让人们看到希望。
感谢大家收看了今天的《两会1+1》。
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