环保局长称红色井水合格 院士批瞪眼说瞎话(2)

　　董倩：

　　因为刚才我们通过短片也看了你的采访，就是你在采访的过程中感受到的当地村民这种心理的忧虑到底有多深？

　　杨海灵：

　　提到这个忧虑的问题，我给大家讲一个细节，有当地的一名村民给我们提供了一份小朱庄癌症患者的名单，这个名单上显示从1996年就陆续有30个村民患上了癌症，包括胃癌、肺癌以及食道癌，其中有24个人已经死亡，有6个人正在治疗当中，有的村民就担心，这么多人得癌症会不会跟地下水，跟空气污染有关系，因为没有人能准确回答村民这个问题，所以他们才特别的忧虑。另外村民虽然已经不喝浅层水了，但是这些红色的浅层水会不会往下渗透，会不会有一天连深层地下水也不敢喝了，他们对于生存环境的忧虑并没有目前这个企业停产而消除。

　　董倩：

　　海灵这是当地人的一种忧虑，在你采访以后我们看到，当环保局也有一系列的措施，你在采访之后你有没有忧虑？

　　杨海灵：

　　刚才在节目当中我也听到说环保局长说到红色的水不等于不达标的水，其实我在这里也客观地讲一句，那么这个环保局长他上任了以后，这个企业就已经停产了，可以说他跟这个企业没有一天的交际，但是现在他的这个立场上却说出这样的话来，作为一个环保局长是不合适的，那么我们在村里采访的时候很多村民也多次向我们提到说，他们曾经向当地的政府部门反映过水污染的问题，但是得到的答案都是水质达标，如果这一次检测得出的结果还是达标，那么村民们他们的顾虑就会消除吗，如果这种深深的顾虑还是消除不了，那当地政府部门又会有什么措施呢，另外我们在采访当中环保局长还提到了说，谁污染谁治理，那到底受污染的地下水有没有办法恢复治理呢，那治理的时间又会有多久，这些都是目前我们最忧虑，也是最期望得到答案的问题，董倩。

　　董倩：

　　好，谢谢海灵，刚才我们也知道当地环保局采取了一系列的后续的应急处理措施，但问题是这样的一家企业存在当地已经超过了20年的时间，当地居民反映这个事情也已经有五六年的时间，那为什么这件事情一定要到媒体曝光之后，才有一系列的后续的补救的措施，那是以前是没有检查出来还是以前就一直视而不见，这个问题需要一个交代，我们节目稍候继续。

　　记者：

　　十几年，中间百姓有向上面的部门反映这些情况吗？

　　朱俊宝：

　　向环保部门，还有咱们那个信访部门都反映过。

　　记者：

　　结果是什么样的呢？

　　朱俊宝：

　　没有结果。

　　解说：

　　红色的地下水漫长的向上反映，一直无果的现状今天当我们回访小朱庄的多位村民，他们向我们这样描述着自己的烦恼。而养鸡户朱建勇的愤怒和无奈则又多了一重，他的鸡长期病亡，他和村民们都认为是村东建新化工厂污染所致，但是村民的认定却一直无法被有关部门的水质报告证明。

　　朱建勇：

　　我父亲自己都是自己拿着这些东西去过国家环保总局。

　　记者：

　　当时得到的回复是什么样子的呢？

　　朱建勇：

　　国家环保局给省厅下了一个文，让他们协办，省厅给沧州市政府下一个文，让他们协办，随后他们化验说水合格，就这样，不了了之。

　　记者：

　　你们有再拿过这个报告再向上级反映吗？

　　朱建勇：

　　他说水质合格，我拿着再去有什么意义。

　　解说：

　　这红色的地下水真的检验合格吗，沧县有管部门出具的报告怎么能让村民们相信呢。

　　朱俊宝：

　　因为它这个化工厂是最早的一个，别的化工厂还没有成立之前水已经是这个颜色了。

　　朱秀江：

　　因为我们都是生长在这个村的，再有一个我们很多的人都是在这个工厂里面工作过的，就是它平时排放的污水，和处理的这个化工废弃物，我们都知道是怎么处置的。

　　记者：

　　当时是怎么处置的？

　　朱秀江：

　　当时有是把那个废弃的化工废料，就是排到工厂的周围或者拉到附近的村上的一些大坑，沟渠，污水在1998年之前直接排放到我们一条河里。

　　解说：

　　从1998年开始小朱庄全体村民曾多次向有关部门反映本村的水质状况。

　　记者：

　　环保部门来的时候给你的结果是什么样的？

　　建新化工常务副总 陈学为：

　　环保部门每年对我们的检查都是合格的。

　　董倩：

　　现在我们看一些媒体在报道此事的时候，往往用这样的标题“是河北小朱庄井水变红，近700只鸡饮用后死亡”，现在我们还难说这个鸡的死亡和井水之间到底有没有直接的联系，另外记者也说当地30个村民患上了癌症，这个癌症和当地这种环境的变化有什么样的关系也还没有拿出直接的证据，但是这两个问题一个是涉及到生计问题，一个是涉及到生命的问题，一定要拿出一个仔细的调查，这两个问题不能是忽视，也不能敷衍。另外一个，污染的企业他们是这样说的，“环保部门对我们的检查是合格的”，这句话到现在来看也没有说服力，因为当地的环保局长已经说出了煮红小豆理论，那么他检查的合格我们很难相信，他到底是不是合格，可是如果他们不是污染源的话谁是污染源，这个问题谁来查实。还有一个问题就是相关部门，“相关部门”为什么使用这样的一个词，因为地下水污染这个问题真的我们现在拿不出一个具体的部门说，谁我是具体负责这个地下水污染的，因此现在只能说是相关部门，面对这样的一个一系列的疑问接下来我们就连线中国工程院的院士，中国水科院，水资源研究所的王浩所长。王所长，您看我们刚才说的地下水变红这件事情，您听完了前后的描述之后，您觉得这件事情应该由谁来负责？

　　中国工程院院士 中国水科院水资源所所长

　　王浩：

　　我是这样看，首先要由化工厂由这些污染企业负第一责任，另外呢，地方基层的环保部门监管不利，严重失职渎职要负第二责任。

　　董倩：

　　这是从理论上可以这样划分，但是我们刚才在连线本台记者的时候，她也表现出了这样的忧虑，因为她很担心由于有第一次长时间的忽视，她很担心如果再检查以后，如果当地再拿出一个水质是合格的结论之后那怎么办，面对这样的一个结果？

　　王浩：

　　它不可能合格，已经红色，粉红色了，从色度上就不合格了，瞪着眼说瞎话，还什么合格啊。

　　董倩：

　　如果出现了一种不合格，但是它出现了这种情况的话，是谁来追究他们的责任？

　　王浩：

　　由上级政府来追究，因为这个根据咱们国家的法律，当地政府的主要负责人有责任保一方环境的平安。

　　董倩：

　　好，谢谢王院士，稍候我们会有更多的问题跟您连线。我要告诉您一个数字，在我们国家655个城市中有400多个是以地下水为饮用水源的，也就是说有60%以上的城市它的主要饮用是靠地下水，但是我们看到地下水的污染现状不容忽视，也就是说地下水的治理急需提速，我们继续往下看。

　　解说：

　　江河污染公众容易看到，也易于监督，但是我们的地下水到底有没有受到污染，就在一个多月前国土资源部下属科研机构耗时6年初步完成了一份调查报告，在他们对华北平原地下水水质和污染状况进行深入调查后，得出的结果是华北平原浅层地下水综合质量整体较差，几乎已无一类地下水，可以直接饮用的一到三类地下水仅占22.2%，事实上该份报告中的数据还是有所保留，由于取样有限只能大体上反映出华北平原地下水污染的趋势，更现实的意义或许是这项研究应该有利于有关部门能更加清楚地认识，华北平原地下水的家底，尽快制定更为科学的地下水污染治理方案。而早在2011年环保部、国土资源部、水利部就曾联合公布，地下水污染防治规划，这个规划首次对全国地下水污染防治工作作出总体部署。

　　环保局污染防治司司长 赵华林：

　　到2015年也就是十二五期间，目标是基本掌握地下水污染的状况，初步遏制地下水水质恶化的趋势，全面建立地下水环境监管体系，到2020年对典型地下水污染的源实行全面监控，地下水污染防治体系基本建成。

　　解说：

　　看着报告中的严峻数据，看着河北省沧县张官屯乡小朱庄村这红色的地下水，地下水治理已经迫在眉睫。

　　国土资源部地质环境司副司长 陶庆法：

　　地下水污染的恢复治理工作很难，而且花费的代价也很高，有的甚至无法进行处理，这是它的弱点。

　　董倩：

　　刚才短片有一句话非常重要，就是有一位司长说我们水资源总量的三分之一地下水，但是地下水资源污染起来的治理的代价非常大，但是这个代价再大我们也得做，因为没有办法，接下来我们继续连线王浩院士，王院士，您看我们在谈治理之前是不是需要有一个前面的工作，就是要了解一下就是我们现在水污染的情况到底有多严重，而且这个数据您觉得应该怎么去做，怎么去统计？

　　王浩：

　　现在地下水污染概括起来说是这么几句话，一个是从点状的条带状到流域的面状，越来越蔓延，第二就是地下水从浅层向深层蔓延，第三从城市向周边的郊区的农村蔓延，第四就是污染的种类越来越多，变成复合污染，过去主要是无机类的污染，也就是氮类，氨、氮，硝酸盐、亚硝酸盐，这一类的污染，现在都是有机类的，难降解的，有毒有害致奇变，致突发、致突变的这类化学物质，根据检测，河北省、北京市、天津市检测出来的地下水的有害的物质有100多种，大部分都是酸酯物质。

　　董倩：

　　王院士我问您这样一个问题，因为我们现在看到跟地下水污染治理有关系的部门有很多，比如说有水行政主管部门，环境保护行政主管部门，还有国土资源部，矿产资源主管部门等等，这么多部门在管，真正能够落到实处管的到底是谁？

　　王浩：

　　现在在监测的就是水利部和国土资源部主要在负责地下水的监测，但是他们没有权利去披露这些信息，只能报给环境保护部，环境保护部是地下水污染防治的主管部门，大体是这么一个情况。

　　董倩：

　　好的，谢谢王院士，因为时间的关系只能让您给我们介绍这么多的情况，不管是工业污染还是农田污染，地下水应该是跟你我密切相关，因为它是我们的生命线，在这样的一种情况下，治理地下水污染我们需要真抓实干的去做，而不是嘴里去说煮红小豆理论。

　　好，这就是今天的节目，感谢您的收看，再见。