专家谈国安委：中央领导独立指挥 有三方面职能(2)

　　主持人：

　　您提到了机制的概念，其实就是说非常反映要成立它的必要性。我要先举一个例子，比如今年两会的时候，一个热点问题是成立了专门的食品安全委员会。过去大家知道，一抓食品安全的时候是多龙治水，好像哪个部门都管，但是哪个部门又没有全方位的职责，成立了安全委员会就把它进行了一种整合，对于我们未来的食品安全可能非常有关。套用这样的一个概念，国家安全委员会成立了之后，您觉得它的这种职能整合，包括它运行的机制应该是什么样的，据您的分析和判断？

　　高祖贵：

　　确实，您刚才说的是一个非常具有说服力的例子。从国家的安全角度来看，国家整个发展现在进入到了一个制度创新的新阶段，以往的更多的是在改革以往的一些体制机制，不断地调整，现在是新旧体制同时存在，未来可能进入到更多的是在创建和完善一系列的机制当中。国家安全方面领域，我们过去有很多的机制，大家熟知的比如应急状态的问题，你刚才说到的卫生的问题，还有此前碰到的大规模传染病来了的抑制。现在这种情况，我们需要有一个更强有力的、更高的机制，把所有的涉及国家安全都整合起来。这个整合可以设想，尽管现在的机构的明确的定位，它的框架、角色、层级还没有明确，但是我们还是可以设想，它大概应该有几方面的职能，第一方面，确实要充分发挥协调的作用。因为现在国家安全涉及到方方面面，中央和地方和各个领域，需要有这样的一个机构，把各个部门，既让大家各司其职，同时又使各部门充分协调，形成合力，减少中间的相互扯皮的东西，或者相互抵触的东西，影响效率发挥的东西，这是一个协调的功能。

　　第二个功能，它要发挥一个制度设计和指导的功能。我们现在都强调，国家发展需要一个顶层设计，国家安全领域也同样需要一个顶层设计。这个顶层设计，一个方面体现在确实要强化中央对于国家安全工作的统一的领导强化，这是一盘棋，大家必须要在一个统一强有力的领导下来发挥作用。同时我们也强调，从静态的来说，要有一些国家安全的战略和政策的设计，和各个部门实施的一种检查，它必须要有这个东西。事前应该有一些预案，有一些评估，事发的时候应该有相互的机制，事后还应该有一些完善和评估的功能，这是第二个。

　　第三个功能，它确实要发挥在重大危机状态下，突发事件应对的时候。因为有这样的机制处置起来，以往的工作机制都是临时的小组，或者临时的工作机制，常态化的机制，会形成自己一套的运作规程、人员的构成，有了这个之后，它应对起来效率会更高，而且效率会更顺畅，效果更好。

　　主持人：

　　最后一个问题，其实最近一段时间，全世界很多的国家估计，包括领导人也都在思考新的国家安全这样的一个概念，因为监听风暴愈演愈烈，对于我们来说也要思考这样的问题。但是对于中国这样一个大国，举足轻重的大国成立了这样的国家安全委员会，您觉得对于我们潜在的无形的对手、敌人，包括恐怖、极端宗教势力等等，它意味着什么，这种威慑力又会是什么？

　　高祖贵：

　　首先我想说的，其实这样一个机制设立之后，对于中国的发展，对于中国在世界的贡献来说，首先是一个积极的利好的因素，因为有了这样一个机制，我们可以更好的为中国的发展处理很多问题，使得中国的发展更加平稳。而且中国的发展，不至于因为国内很多事情处理不好，对地区和国际造成影响。中国发展的越好，对世界和地区具有越大的贡献，这是一个利好，因为如果有了这个机制之后，和平发展走得更结实，更有制度保障了。但同时另外一个方面，像您提到的，它确实会给那些地位势力，或者是站在中国对立面的阻碍我们发展无，和不愿意看到采取方式来牵制中国发展的这样一些力量和因素，显然会起到威慑。我们的力量资源会拥有得更好，这样的话，在应对各种挑战，会更有利、更有效，这显然是一个威慑作用，我想他们会受到一定的压力。从过去的采取的机制来判，比如海洋部门的几个机制合在一起之后，都告诉我们，中国现在只要经过机制重新完善提升之后，我们的应对效率会大大提高。

　　主持人：

　　没错。

　　高祖贵：

　　这样会使得这些问题和挑战，有一些敌对分子或者恐怖分子再挑战，恐怕他们会遭受更快更有效的打击，显然我想，这对他们来说是非常糟糕的一个消息，但是对我们来说就是大好的消息。

　　主持人：

　　没错，就是魔高一尺，但是道高一丈这样的动作，非常感谢高先生给我们带来的解读。

　　除了国家安全委员会在今天成为传媒关注的热点之外，从昨天的闭幕一直到今天，中央深化改革领导小组的成立也极其让人印象深刻。在八九十年代，改革初期的时候体改委是一个让人非常印象深刻的机构，后来在我们的眼前消失了，但是这一次中央深化改革领导小组将对未来的中国改革起到什么样的作用，是否会成为一个新的集体的改革的设计师和督促者？来，接下来我们关注这个机构。

　　解说：

　　昨天，近5000字的公报一发布，就迅速成了大家研究的对象。

　　在众多预示着变化的文字里，中央决定成立全面深化改革领导小组，应该备受关注。公报明确的全面深化改革总目标，时间只剩下了七年，显然面对接下来的改革，将要成立的这个全面深化改革领导小组承担着历史重任。

　　范剑平 国家信息中心首席经济师：

　　我觉得最大的突破点，就是它把经济、政治、文化、社会、生态，这五个方面的改革作为一个整体来推进。我们很多人一直把改革主要看作是经济领域的改革，但是中国走到今天这一步，单独的推进经济改革越来越难以取得突破了，所以这一次党中央下决心把我们五个方面整体推进。

　　解说：

　　很多专家认为，全会决定成立的全面深化改革领导小组，不同于以往的经济体制改革委员会、科技体制改革领导小组，它的范围更广、层次更高、任务更重，将更多的致力于五个方面的改革协同推进。

　　陈雨露 中国人民银行货币政策委员会专家委员：

　　我们的改革既要摸着石头过河，同时又要加强顶层设计，也就是全局性来谋划。另一方面，就是要提高执行力，有这样一个领导机构，全面协调、全国领导、加强督促，我想他们能够发挥比较大的作用。

　　解说：

　　这次全面深化改革必然会遇到思想观念的障碍、利益固化的藩篱，困难就摆在那里，最大的悬念是中央全面深化改革领导小组将会如何展开自己的工作？

　　范剑平：

　　把过去大家说的政令出不了中南海，要变成我们的政令要能够畅通，不出现政策的堰塞湖，这个当然是我们领导小组一个非常重要的，从政治上来保证改革能够顺利推进的一个很重要的方面。不仅仅是对于地方，对于我们部门也同样如此。因为我们现在条条也好、块块也好，在改革的过程中间，可能都形成了一些新的利益，而这些利益，在整体的改革方案里面，恐怕大家还得要服从大局，这需要我们整个领导小组来统筹。

　　主持人：

　　首先我们得来看看全面深化改革领导小组在昨天的公报当中体现出来的职责，要负责改革总体设计，统筹协调、整体推进、督促落实，它既要作为设计者，也要成为督促落实的这种执行者。而且很重要的一点是，这可意味着它背负着深深的改革的职责。接下来我们要连线中国改革发展研究院的院长迟福林。迟院长您好。

　　迟福林 中国（海南）改革发展研究院院长：

　　您好岩松。

　　主持人：

　　首先刚开始，其实我已经说了，在八九十年代我们的改革记忆当中都会记着体改委，这一次成立的深化改革领导小组跟那个的区别是什么？

　　迟福林：

　　成立了23年，其中大家记忆犹新的是1982年到1998年十六年期间的国家体改委。两件事记忆犹新，第一，在关键时期成立的高层次的改革协调机构。第二，它在推动改革中，发挥了任何一个机构难以发挥的这种综合协调的重大作用。今天的改革，岩松，在我看来，比着原来更有两个不同，一个是全面改革，这跟过去经济体制委员会有所不同。第二，有所不同从国务院的序列现在到了中央，所以它的层面更高、协调性更强。

　　主持人：

　　迟院长，其实我们在谈到过去的三十多年改革的时候，虽然是一个集体领导在推进，但是大家也在说，邓小平是改革的总设计师，从他十一届三中全会的这种勇气到南巡再一次推动。是否意味着这个改革深化领导小组，将扮演者中国新的集体的这种改革设计师的角色？

　　迟福林：

　　这个事情特别重要，从中国历史看，个人在改革中的作用是至关重要的，但是改革做到今天，需要把个人推动改革的作用和一种体制机制能够结合起来。所以这次我认为建立全面深化改革领导小组，就是把中央领导集体推动改革形成一种制度化、机制化，形成一种合力。

　　主持人：

　　其实大家也会关心这样一个问题，从你们专家的角度来说，其实都一直在希望中国的改革是简政放权，变成小政府大社会，那你们为什么还要支持，这不又多成立一个机构了吗？

　　迟福林：

　　这个恰恰是两个不同的问题，成立这样一个机构，更是为了推动简政放权。因为改革走到今天，看来部门协调是很困难的，部门自己改自己，正是这几年或是这些年，改革很多改不下去的重要的原因之一。所以成立全面深化改革的领导小组，正式来推动以政府自身改革为重点的这样一个全面的改革。

　　主持人：

　　接下来我们也当然会关心这样一个问题，表面上刚才已经谈到了，它当然是未来改革的一个设计者，但是责任重大。过去我们一提改革的时候，谁是责任主体，现在看来全面深化改革领导小组，就是未来中国改革的责任主体，这担子可不轻啊。

　　迟福林：

　　是的，它不单是个责任主体，而且给它定了一个责任时间表，到2020年。它到2020年，在重要领域和关键环节改革上起着决定性成果，这是这个领导小组的一个责任目标，这个目标我想给了一个很大的责任压力。

　　主持人：

　　最后一个问题，您看它的这个责任里头还有一个督促落实，这是否意味着对地方施加压力，对一些利益群体也要施加压力，另外对方是否会成立这样的机构？

　　迟福林：

　　对，最重要的现在就是改革的顶层，有了顶层设计，也要顶层推动。所以成立这样的一个领导小组，正是针对改革面临着利益关系固化的格局，怎么打破这个格局，靠一般的职能部门，或者靠哪一方面很难，需要中央在这个层次下，地方成立，我想成立的可能性很大，但是不管成立不成立，从现在强调各级党委要把改革作为自己的主要职责之一。

　　主持人：

　　好，非常感谢迟院长给我们带来的解析。如果说昨天是一个历史性的时刻的话，我们可以把它当成今天是一个新的起跑线，让中国跑得更远。