小泽一郎前秘书：日对华方针不可暧昧模糊

　　中新网2月16日电 《日本新华侨报》15日刊出专访文章，专访日本环境大臣政务官、小泽一郎前秘书樋高刚。樋高刚表示，民主党高层常把构筑日中两国的“战略互惠关系”挂在嘴上，但目前的对华政策中却缺少长远的考虑。日中两国之间要首先确定一个可以互相理解的方向，从而去建立未来的关系。

　　文章摘编如下：

　　2009年9月日本民主党政权获得政权的时候，日本社会曾有一种打破“闭塞感”、“城头换了大王旗”的感觉。但是，从那时到现在一年半来，日本民主党政权首相更迭、内阁多次改组、内部纷争不断，中日关系也由春返冬，这让日本社会又对民主党政权呈现一种“失望感”。围绕着这些问题产生的原因以及未来发展的趋势，《日本新华侨报》在1月24日采访了曾经20多年担任日本政坛“铁腕人物”小泽一郎秘书、现任日本众议院议员和环境大臣政务官的樋高刚先生。

　　日中两国应用“心”交流

　　《日本新华侨报》：我知道您曾经长期担任过日本民主党前干事长小泽一郎的秘书，应该说对小泽一郎是非常了解的。现在，民主党的对华政策与小泽一郎的对华政策显然是不同的，为什么会出现这种情况呢？您怎样评价日本民主党目前的对华政策？

　　樋高刚：在回答您的问题之前，作为一种学习，我也想请教一下您，从您的视点来看，您认为民主党目前的对华政策是什么？小泽一郎的对华政策又是什么呢？

　　《日本新华侨报》：作为一个长期追踪报道中日关系的媒体记者来说，我印象非常深刻的是2009年12月的时候，时任日本民主党干事长的小泽一郎率领140多名民主党籍国会议员访问中国，这种注重新生代政治家与中国的交流，促进他们对中国的了解和理解，我认为是非常有眼光的做法。从这一点看，小泽一郎先生对华政策的特征应该是具有“长远性”。但是，目前民主党执政高层的对华政策，不仅偏离这种“相互理解”的长远性，而且与前任首相鸠山由纪夫时期强调“友爱”的外交政策也是相悖的，甚至让人感觉不知如何与中国交流。从这些方面来说，目前民主党高层和小泽一郎先生所倡导的对华政策确实是有很多不同的。

　　樋高刚：您这样说后，我认为您对日本政坛是相当熟悉的。我长期在小泽先生身边工作，这种秘书的工作做了20多年。我是属于那种可以居住在小泽先生家里的秘书，真正的工作是从擦鞋开始的。正因为这样，我认为自己一点一滴看到了小泽先生最真实的想法、理念，对小泽先生的想法比较了解，自己也这样一路学习过来，耳濡目染地深受小泽先生的影响。正如您所说的，小泽先生对待日中关系是有大局观的。

　　小泽先生讲过，从地理位置上说，中国和日本是近邻关系，但不能因为说是近邻，就以为相互之间非常理解和知晓了。对于日中关系，必须用长远的眼光去看待。考虑日中关系的时候，也决不能是只考虑未来两三年，一定要把目光放长远，甚至要想到今后的50年、100年乃至300年、500年之后。因此，小泽一郎先生长期坚持日本和中国这两个国家不应该总是纠纠结结、别别扭扭，而应该好好地进行深入的沟通，进行开诚布公的对谈，把相互理解作为日中关系交流的前提。

　　对于民主党高层目前的对华政策，我个人了解到，菅直人首相在国会发表的施政方针里面谈到了要强化和周围各亚洲国家的关系的问题，也讲到日中两国要构筑战略互惠关系。但是，并没有什么新意。所以，如果与小泽先生的对华政策相比，我认为民主党高层目前的对华政策中缺少长远的考虑。

　　现在，民主党高层把构筑日中两国的“战略互惠关系”挂在嘴上。其实，与这个相比，目前更为重要的是日中两国之间要首先确定一个可以互相理解的方向，从而去建立未来的关系。我个人认为，日本与中国建立这种信赖关系是比任何事情都重要的。高层如果没有这种信赖关系，发生问题以后都不知道与谁交流，不知道怎样交流，所谓的“战略互惠关系”就会成为海市蜃楼。

　　谈到日中之间构筑信赖关系，我并不认为只要有高层次、高端的交流就可以了，从长远观点看，还应加强民间方面的交流。比如说，日中两国的小学生、中学生、高中生也应该进行交流，从这种相互交流中发现对方国民的长处，相互进行学习，逐渐奠定建立信赖关系的基础。日中两国只有具有了信赖关系，才有可能构建“战略互惠的关系”。没有信赖关系，这种“战略互惠的关系”只能是空中阁楼。

　　在我看来，日中之间这种贸易往来固然非常重要，但比起这些来，我认为两国之间用“心”的文化交流更为重要。

　　“脱小泽路线”的真正原因

　　《日本新华侨报》：小泽一郎是中国媒体和民众都十分关心的一位日本政治家。在2009年民主党政权取代自民党政权的过程中，他也因为多有贡献而被称为日本政权更替的“原动力”。那么，为什么凭借小泽一郎成为日本首相的菅直人要采取彻底的“脱小泽路线”呢？如果说是因为小泽一郎在“政治资金”上早就有问题，此前为什么没有看到菅直人首相等出来进行抨击呢？这是许多外国媒体搞不清楚的问题。你曾任小泽一郎的“第一秘书”，能谈谈这方面的见解吗？

　　樋高刚：确实，日本实现政权交替的过程中，小泽一郎发挥了绝对不可缺少的作用。小泽一郎和菅直人也是属于共同工作的同志，而日本人对于“恩人”是非常看中的。我认为小泽一郎是一位有实力的政治家，日本有这么一句话叫 “出头的椽子先烂”，或者就是说“枪打出头鸟”。如果一个人非常优秀的话，就一定会招来一些不必要的麻烦，引来一些非议。在20世纪90年代日本政界再编过程中，小泽一郎发挥了主导作用，2003年率领自由党加入民主党，2006年曾经在党首选举中击败菅直人出任党首。他确实是非常有实力、非常专业的政治家。但是，对于日本人来说，有时候，这个人如果太优秀，反而会不被喜欢、不被接受。甚至日本人会害怕过于有实力、过于优秀的人，这可能是小泽一郎不被接受的原因之一。

　　还有一个也是我自己推测出来的原因，那就是小泽一郎是一个非常直爽的人，在表达“是”或者“不是”的时候非常坦率，并不暧昧、模糊。但是，日本的文化当中有相当浓厚的中庸色彩，不喜欢过于突出、张扬。从这个意义上来说，小泽一郎确实非常地超前，甚至超前于这个时代。我认为，这么超前的一位政治家，可能很难为现在的日本政府或者是日本社会所接纳吧。

　　民主党不会分裂

　　《日本新华侨报》：围绕着小泽一郎的问题，日本民主党内部的对立日益明显。小泽一郎有可能率领一部分民主党籍的国会议员另组新党吗？民主党将如何化解这种对立呢？

　　樋高刚：对于民主党是否会分裂的问题，我可以肯定地说：不会分裂的。现在，民主党内不管是支持小泽的还是不支持小泽的，大家的目的都是怎么样让这个政党成功，怎么样让政党更好地发展，这个目标是一致的。因此，从这个意义上来说，民主党应该是不会分裂的。从日本媒体报道来看，有很多民主党可能会分裂的报道，他们是觉得有了分裂会比较热闹，才作出了如此煽情的报道的。

　　至于应该怎样化解党内对立的问题，我认为大家应该都朝着同一个方向努力，围绕着同一个愿望，好好地对话，互相沟通、互相理解。从政治上来说，民主党内部的混乱对立对在野党是有利的，而这是完全没有必要的。日本媒体经常会有一些虚张声势的报道，比如说谁和谁吃饭了，谁和谁见面了，谁在拉谁做什么样的事情，让人看起来民主党内部有一些混乱或者分裂的可能，也让社会上乃至国际社会有一些担心，这真的让我们感到十分抱歉。但是，实际上民主党内部还是处于比较安定的状态的。(蒋丰)