中新网 说：3月4日17:30，全国人大代表，广东省东莞市市委副书记、市长李毓全将做客中新网，就“十二五”时期东莞市的发展，应对“用工荒”、提高居民的“幸福指数”等与中新网网友进行在线交流。 (2011-3-4 13:04)

主持人 说：各位观众下午好，欢迎收看我们的《两会会客厅》。今天我们的《两会会客厅》邀请到了一位贵宾，他是全国人大代表、广东省东莞市市长李毓全先生，欢迎李市长，先跟我们各位网友打个招呼吧。 (2011-3-4 17:29)

李毓全 说：谢谢中新网，谢谢各位网友，很高兴来接受我们中新网这个采访。 (2011-3-4 17:40)

主持人 说：谢谢您，非常感谢您在百忙之中抽出时间来接受我们采访。盘点2010年后金融时代的东莞，东莞的经济运行状况如何？取得了什么样的成绩？ (2011-3-4 17:41)

李毓全 说：众所周知，东莞是一个开放度比较大的城市，它的外贸依存度是200%，所以在国际金融危机的影响下，对东莞这么一个城市的发展，它是特别大的。但是我们这几年来采取了很多措施，所以，在应对危机的同时，我们还是每年都有比较好的发展。当然，我们这几年也是处在恢复性的增长，但是这个恢复性的增长，从我们自己来检查、总结，比我们预期的目标好一些。比如我们前年GDP增长5.3%，去年我们就增长了10.3%。这个我们是感到比较理想的。 还有一个，在总量增长当中，历史上很少出现的人均增长比总量增长要快，去年出现了。比如去年我们总量增长10.3%，人均增长14.6%。东莞这个城市，在高技术上，所谓高技术上，我们GDP也是四千多亿，在广东省来排，我们总量是第四位，在这样一个高基数上，我们有这样增速，人均增长那么快，所以我们还是比较理想。 (2011-3-4 17:42)

主持人 说：那么今年我们的“十二五”出台之后，东莞您觉得处于这样一个特殊的地区，或者说有一些特殊的区位优势，仅临广州和深圳，那么在“十二五”规划出台之后，有什么样的机遇？或者说挑战呢？ (2011-3-4 17:43)

李毓全 说：“十二五”新的五年计划，我们东莞的任务很重，首先来讲，因为什么呢？东莞是开放比较早，开放成效比较好，可以这样讲。现在发展使得我们东莞农业大县成为一个国际制造业城市 ，这个基础是比较好的。在这个基础上，新的五年我们怎么发展？确实我们感到压力比较大的。 怎么确定我们今后五年的发展方向和目标呢？我们东莞的基础比较好，下来怎么夯实这个城市品牌？是我们主要考虑的地方。另外，东莞作为改革开放的先行地区，它的发展跟沿海地区比，我们是比较快的，所以老百姓，整个社会对我们政府，对这个城市的期望值也是很高的。所以再下来五年，我们东莞这个城市往哪个方向走呢？大概我们这五年规划是勾勒了这么一个轮廓。 (2011-3-4 17:45)

李毓全 说：第一，我们要提升“东莞制造”这么一个品牌，这是第一。 (2011-3-4 17:46)

李毓全 说：第二，我们要推进文化名城的建设，因为从我们东莞的整个产业支撑，和我们人口结构，文化建设都非常重要，在我们过去几年，文化新城建设的基础上，我们今年提出文化名城的建设，下来五年。 (2011-3-4 17:46)

李毓全 说：第三，打造宜居生态城市，这个在我们以工厂为主的这么一个城市，也实际上为我们整个城市后续的发展是一个很高的要求，怎么做好生态保护、环境保护？这个下来我们五年，在这方面下的力度会更大。 (2011-3-4 17:47)

李毓全 说：第四，建设和谐幸福家园。这个也是根据我们东莞，根据中央省东莞的实际，一定要通过我们改革开放几十年的发展，每年的发展，让社会，让老百姓能够得到共享，成果共享，这是我们东莞这个城市，这个形势对东莞这个城市提出来的一个很明确的要求。 所以大概方向，我们会按照这个来走，这也是我们在东莞人大会上已经讨论通过了，我们下一个五年计划的基本方向和目标。 (2011-3-4 17:47)

主持人 说：那么您刚刚谈到了一点，就是提高幸福指数，而且我们现在国内外的很多学者都提到了一种说法，就是GDP的增速，或者说增幅并不能代表我们民众的幸福程度。而东莞，您刚刚提到要提高整个幸福的感觉和感受，以及提高我们东莞市民的幸福指数，您在这方面具体有一些什么样的安排呢？ (2011-3-4 17:48)

李毓全 说：作为东莞来讲，我们看，提高老百姓的幸福指数，对东莞这个城市后续的发展是非常重要，对我们国家的影响是非常大的。我们作为改革开放的前沿城市，它现在发展速度又是那么快，老百姓如果真的通过改革开放，通过几十年的发展，能够每个人，每家每户都生活得到提升，幸福感明显增强，实际上对我们整个国家都是很好的宣传。所以，实际上东莞也有这个要求，这个要求很强烈的。从我们老百姓的收入来讲，我们感到他是比我们广东其它市是要高的，我们去年大概城市居民人均是三万四千多，三万四千八百多。农民是一万四千八百多，这个数在广东省来讲，我们算比较高的。还有一些收入，每家每户的收入，我们还不能够说完全统计进去。但是我们下来怎么提升老百姓的幸福指数，还要做很多实事。 (2011-3-4 17:48)

主持人 说：具体来说有哪些实事？ (2011-3-4 17:48)

李毓全 说：因为老百姓的幸福感不是讲出来的，是他们感觉出来。所以我们感觉在几个方面我们要把握住：第一，要使他们感到有富裕感，原来我们收入不低，不少了，算可以了，往后的这五年，我们还要在经济发展的同时，来提高他们的收入，这是一个；第二个，使他们感到有安全感。很多人说东莞这个城市很特别，人口也多，特别是外来人口很多，这些人口结构给社会造成了很大的压力，你看我们户籍人口在179万，但是户籍现在总人口950万，将近一千万，这个已经比以前减少了230万，原来差不多1200万，所以实际上我们很多年来，都很注重这个社会管理。市民的安全感还是比较好的，但是我们在这个基础上要加倍努力，使他们的安全感好上加好；第三个，要使他们感到有实惠感，不管是收入，很多时候的管理，公共服务、读书、文化、社会保障等等等等，真的要让每个市民感到实惠。这几个我看都是我们下来怎么提高老百姓的幸福指数，我们要把关好的。 (2011-3-4 17:49)

主持人 说：其实就是富裕感、安全感、实惠感，“三感”。好，刚刚您提到了“东莞制造”，也提到了要重塑我们东莞制造名片的这样一个效应。随着我们国家产业结构的调整，经济发展方式的转型，如果说这种人力，制造业这种人力成本的优势逐渐向中部和西部去转移的时候，我们东莞的企业可能面临什么样的困难呢？您觉得。 (2011-3-4 17:50)

李毓全 说：东莞现在整个经济结构是很特殊的。我们外资企业，大部分是外资工业，外资企业占了我们整个东莞经济的60%几。如果从工业来讲，外资工业占了90%。而且我们大部分是加工贸易，加工贸易相当一部分是来料加工，所以这样一种结构，确实我们现在面临很多问题。比如说在这两年来，这两三年来，我们应对国际金融危机看得出来，来料加工它在我们国内，作为外资、外企，没法人的名分的，所以很多经营失去了他的主动权。所以我们现在要打造东莞制造这个品牌，首先一个，要加快我们整个经济结构的调整。包括它经营的方式，包括它的产品结构，包括它的市场结构，要进行调整。所以这个是我们从08年开始，国际金融危机影响下，我们体会很深的一个工作。所以一直到今年，我们也有一定的效果。比如说，我们大概来料加工，在一万三千多家的外资企业当中，有六千多家是来料加工，我们这两三年，来料加工转为民营企业转了差不多一半，差一点点，45%多一点。 (2011-3-4 17:51)

李毓全 说：又比如说外资企业出口，90%的产品出口，我们这两三年帮着他们开发国内的市场，大概现在我们外资企业大概有1/3的产品在国内市场销售，这也非常了不起的，这些都是我们这几年根据我们东莞的经济结构，着重转型的一个具体的表现，是比较好的。 (2011-3-4 17:52)

主持人 说：看来还是落到实处的一个非常细致的措施。那么刚刚我们也提到了东莞的企业有很多是来料加工型，那么外来务工人员也很多，而且包括我们这一次媒体关注的很多话题都是“用工荒”。那么东莞的企业在今年或者说在去年，整个有没有这种“用工荒”的现象出现呢？ (2011-3-4 17:52)

李毓全 说：你这个问题也很多人所关注到，我们刚才讲了，我们这几年自我转型的力度一年比一年大，也是考虑到光是用人，人多，这么一种来料加工的生产方式可能不是长久之计，其中考虑也是这么一个问题。但是实际上东莞一直到今年为止，整个用工情况还是算比较缺工，但是也不像有些人讲，东莞已经出现了“用工荒”。我个人讲，也不能说已经成为“用工荒”了。因为什么？每年东莞在春节前后这一段，缺工都是比较厉害的，我们今年估计在15万左右。 (2011-3-4 17:53)

李毓全 说：但是这个情况，近年也有很多特殊的情况，比如说现在全中国就业比以前好了，农民工来东莞打工，从源头来看，是一年比一年少。但是更重要的是我们很多企业，它现在这两年来，尤其全世界都是恢复性的增长，强的单、大的单他往往不敢接，接的都是小单、短单。这种生产情况，他要很固定地请很多人，他都不敢，往往一个单来了，看单小就临时请多少人，下一单，这单单做完了，下一单要做多少人？他临时又想多请一些人，所以这么一种情况，这么一个生活过程，所以企业经常补一些工，或者减一些员的情况都是有的，所以这种情况，人家找工作不能每个月等你的，所以这种情况实际上也是造成企业好单、大单生产订单来的时候，他一下就有困难了。 (2011-3-4 17:54)

李毓全 说：还有一个，缺工，我们这几年缺的是技工比较多，普工也缺得不怎么厉害，也跟我们整个产业结构调整升级也有关系。 (2011-3-4 17:55)

主持人 说：您谈到这个技工主要是成熟型的比较技术型的工人。 (2011-3-4 17:55)

李毓全 说：我举个例子，我们大朗镇，原来技术水平要求比较低，但是近两年手织机通通换了电脑机器，所以一台机省了八个人，他就要求工人的技术水平要提高了。所以一下就是这两年换了一万台，一下要满足你的要求是要有一个过程，所以这么来看，这种情况也是很普遍的。 (2011-3-4 17:56)

主持人 说：很普遍的一种情况，好，随着整个《粤港合作框架协议》的签署，我想目前《粤港合作框架协议》进入了一个深水区，那么东莞作为珠三角的整个贸易重镇，或者说经济的重要增长点，您觉得粤港合作进入深水区之后，东莞的机遇在哪里？ (2011-3-4 17:57)

李毓全 说：东莞跟香港的合作就不是这两年开始，更不是刚刚开始，我们改革开放以来，东莞跟对外合作，最初开始起步是从香港开始的，所以改革开放30年来到今天为止，东莞跟香港的关系也千丝万缕，非常紧密。到现在为止，我们不光在工业生产项目的合作，还有大量的第三产业的合作，这几年增长是很快。比如说银行、物流等等，合作了很多。另外一个，我们跟香港这两个城市，东莞这个城市和香港这个城市也不单在经济方面的合作，整个社会方面的合作这几年也是进展得很快。比如说我们的社会管理，安老院，还有社会工作等等，我们已经跟香港很多政府部门，有关中介机构也有很多合作，所以这种合作，你刚才问了，跟香港这么紧密的合作，不是从这几年开始，更不是从以后来看，已经很紧密了。但是现在我们的粤港合作有了新的框架协议，我们跟香港的合作，体现了我们中央省对种种合作的支持力度更大，具体的政策力度也会更大，是这么一个情况。所以不管怎么样，我们东莞跟境外的合作，仍然还是首先要跟港澳的合作要搞好。 (2011-3-4 17:58)

主持人 说：谢谢您，那么目前中国来说，我们提出了一个在“十二五”规划当中，GDP在东莞的增长目标是8%，您提出了8%。与“十一五”预计年均增长是13.3%相比下降了5.3个百分点，这一计转型的猛药，您觉得会不会影响经济的发展？ (2011-3-4 17:58)

李毓全 说：这个不会的，实际上GDP的增长我们政府不计较，社会就不会计较了。你看老百姓谁关心你GDP增长多少？是吧？所以我们把GDP的目标定得不太高，就是为了给我们各级政府不在GDP增长上背什么包袱，这个大家都很明白的道理，一定要强调保证发展的质量，更要重视在发展的同时怎么样发展的成果，惠及老百姓。 (2011-3-4 17:59)

主持人 说：也就是其实您在提到幸福指数谈到富裕、安全感，提高整体的幸福指数。好，那么整个东莞的外来务工人员，您刚刚谈到了是非常集中的，而且外来人口很多，常住人口是一百多万。您目前觉得外来务工人员的子女入学问题，您觉得在东莞整个来说是不是比较多呢？ (2011-3-4 18:00)

李毓全 说：外来务工子女在东莞读书，现在他们期盼也是很急切，很强烈的。我们做过一些调查，也从一些具体的工作当中体会到，外来工，在东莞的外来工他最关心的其实不是住房，不是户口，最关心的就是子女的读书，这个我们也清楚。但是，怎么能够尽量地让外来工子女在东莞能够让他进公办学校？这个是很关键。因为现在来看，公办学校管理，它的教学质量，一般来讲比民办的好一些，我在这里坦率讲。负担也可能少一点点。但是从我们一个小城市、小政府来讲，全部能够满足他的要求是不容易的，我跟你讲，现在我们“新莞人”，外来工工子女在公办学校读书现在有14万多，总共外来工子女在东莞的，总共，包括民办的，有51万，但51万当中在公办读书的已经有14万多，这14万多，我们一年大概要贴12个亿，政府财政要贴12个亿。所以限于政府的财力，你不可能一下子满足50多万，但是实际上我们这两年，在14万多外来工子女读公办的数据当中，这两年的步伐增加的幅度也是很大的。 (2011-3-4 18:02)

主持人 说：那么我们刚刚也谈到了各方面的，企业的一些问题，东莞的各种企业。那么台资企业，或者说台商在东莞也有很多各种各样的企业，而且作为东莞这样一个贸易型，或者说外来加工型为主导的企业来说，您觉得去年您去台湾去进行调研考察，您觉得东莞和台湾相关方面有没有一些合作的地方？ (2011-3-4 18:02)

李毓全 说：东莞跟台湾合作的前景还是非常好的。我具体看，台资企业的工业、农业发展都非常好，我去台湾考察过。台湾的工业，它的设计能力，它的管理水平都是比较好的，台湾的农业也是很好，台湾的生态、农业面貌、农产品的品质都是非常好的，所以我们向来招商引资，对外开放招商引资，台湾跟香港一样，都是我们重点目标。实际上我们东莞这个城市跟台湾的合作也不仅仅在于我们一两家工厂，或者一些共同的企业，我们现在东莞大概一万三千家外资企业当中，台资占了五千多。五千多的比例看起来，上市企业，除了香港它占的比例，都到台湾了。现在实际上我们不光是跟企业的合作，跟台湾两地的合作也是很多方面的。比如说现在我们跟已经进入东莞的五千家的台资企业，我们很多招商工作，他都帮我们策划，做台资企业的工作。帮我们做宣传，都是为我们东莞这个城市做了很多工作。另外一个，他台资现在住在我们东莞的也有八万多台湾的人，八万多台籍的人，这些台资企业，这些台湾人在东莞非常关心我们东莞这个城市的发展，所以他不光关心东莞这个城市的经济发展，还关心管理、社会事业等等，确实他跟我们也是分不开的。所以下来我们感到，不管是经济合作、社会合作，同样它跟香港一样，我们都充满了很多机会。 (2011-3-4 18:04)

主持人 说：看来是可以深入的进一步的各方面地去合作。我们刚刚谈到了这个社会管理这方面的一些事情，有很多人都听说过，说东莞的服务业比较发达，娱乐业也比较发达，是不是政府在这方面管得比较松，有这样的情况出现过吗？ (2011-3-4 18:05)

李毓全 说：这种议论多年来我们也听过，实际上到东莞看一下就不是有些人传的那回事了，比如说东莞的酒店很多，我们光是星级以上的酒店都已经超过一百家，你看五星级的，我们拿了五星级的都有22家，这个22家比我们广州省会城市，比深圳这个特区城市都要多，因为什么呢？因为它有这个城市，我们虽然是一个小城市，但是我们里里外外加起来有近一千万人，而且外资企业我们也是多，一个外资企业它每天的消费，它的经济活动，需要很多这种场所来消费的。所以东莞的酒店是比较多，可能鉴于酒店多，很多人觉得酒店多就有很多管理上的问题，是不是政府网开一面，这种是一种误解。实际上我们对整个社会的管理都是很严格的，实际上酒店GDP的产出它占的比例很少。但是东莞第三产业占的比例很大，我们一二三产业的比例是0.3：47.8：51.9，第三产业占了51.9，大部分是物流，你知道吗？物流，也不是娱乐，所以市政府也不会放松对娱乐的监管，希望它多产出点GDP，也不会。因为什么呢？ (2011-3-4 18:06)

李毓全 说：我们在广州，在深圳，两个城市的中间，对我们这个城市的生活管理要求，比其它城市要大。所以实际上我们在这个城市工作，各位领导自己也感到，我们压力是很大的，所以有什么事，外界娱乐业很多，我们这个事情敏感度也很大，你看海内外的媒体住在东莞的也近50家，常驻东莞的50家，所以这么一种背景下，作为我们党委政府，这个城市的各级各部门，管理上从来不敢掉以轻心的。 (2011-3-4 18:07)

主持人 说：看来我们整个政府各方面的措施，包括定位，已经思考过很多。 (2011-3-4 18:07)

李毓全 说：我们前年还拿了一个全国社会治安综合治理优秀市。 (2011-3-4 18:08)

主持人 说：所以说这样的综合管理的这样一个优秀城市，其实也体现了您说的那个幸福指数的安全感，对不对？所以说，看来这样一种想法或者说这样一种传言来说，其实是对我们东莞的一种误解，或者说对我们政府的措施，他没有具体地看到，对不对？行，今天由于时间关系，我们非常感谢李市长在百忙之中能够接受我们中国新闻网和东方卫视的联合采访，谢谢您。 (2011-3-4 18:08)

李毓全 说：也谢谢您，希望你有机会到东莞采访。 (2011-3-4 18:08)