中新网 说:3月9日,格力电器副董事长兼总裁董明珠做客中新网两会新闻会客厅,就加强奢侈品企业消费税收征管,住房保障体系的建设,提高个税起征点、家电行业转型升级等与中新网网友展开交流。 (2011-3-9
14:11)
主持人 说:各位朋友下午好,欢迎收看两会会客厅,今天两会会客厅我们非常高兴地邀请到了全国人大代表、珠海格力电器董事长董明珠女士。欢迎董女士,首先您跟各位网友打个招呼。 (2011-3-9
16:59)
董明珠 说:各位网友大家好! (2011-3-9
16:59)
主持人 说:您在两会上提出了什么样的议案?主要关注什么问题? (2011-3-9
17:00)
董明珠 说:很多现在社会关注的问题,包括住房问题,我这次来,觉得这些问题要解决。但是更多的我们还关注另外一个问题,随着改革开放的成果,消费水平的提高,消费的环境变化,那么现在也造成了一个新的矛盾。现在看到的二次污染,特别是家电废旧的产品对环境的污染,摆在了台面上,所以也提出有关于废旧家电回收管理的一个议案。 (2011-3-9
17:01)
主持人 说:废旧电器的回收? (2011-3-9
17:02)
董明珠 说:对。因为我觉得它主要的问题是过去没有规范的管理。很多家庭的二次消费已经启动,那么大量的电器产品,废旧产品,在废旧电器回收的过程当中,可能只把有用的一部分分解了,它认为没有办法再生的,他就废弃了,这个对河道的二次污染非常严重,我认为这种污染已经潜在的对我们的生命或者对我们生活造成极大的污染,这是我这次要提的一个问题。 (2011-3-9
17:04)
主持人 说:您这个议案是具有前瞻性的。 (2011-3-9
17:04)
董明珠 说:发展需要吧。还有一个是提到了奢侈品消费,这个要征税。为什么提出这个问题,因为现在有很多种企业背景,比如国企、民营、个体、上市公司。那么各种不同企业的背景,企业内部的管理标准也是不一致的,你比如说国有企业,他的领导或者他的干部,他是有一个个人的收入的分配。比如说,我们前一段时间大家都在讲,垄断企业高管的高薪是认为不合理的,职工的收入是不合理的,竞争行业的工人收入很低,实际上在高管,我先不谈到高低收入,首先这个分配合理不合理,我们另当别论,他所获得的分配是要交个人所得税,要拿100万,是交45万的税收,但还有一部分企业,他的个人收入很低,可能几千,那么实际上他所有的消费是在企业的费用里面支付了,那也就是个人的消费用企业来承担了,在这种大型的垄断企业的这些人,他是不能消费的,这一部分的消费等于对国家的所得税是损失了一大块,这是第一个问题。 (2011-3-9
17:10)
董明珠 说:第二个问题,我们的工薪阶层,他为这个企业做贡献的时候,他虽然有一份报酬,但他才两千多块钱,他这个收入远远谈不上幸福感,企业没给他解决租房问题,他要花1000多,在北京是2000多,甚至高于3000,再加上他日常正常的饮食是需要的,我算了一下按50天一天算,再加上房租,是四千甚至更高。今年提出来个人起征点要提高,使他们增加一点消费的能力,你比如说像五千为例的话,他一年有一千多块钱的税负减免的话,如果有一人对我们国内的内需拉动也是1000多亿,这也是个人的幸福感在增强,同时更重要的缩小了贫富差距。那么对奢侈品的消费,税收监管起来,能够到位的话,我相信这个层面税收的减免在内部补上来还绰绰有余,你比如说企业买飞机花好多钱,但是他的工人连住房都没有,我认为这个就应该征企业所得税,那么根据企业的不同,他要有合理的规定,我不管你个人要不要,这个民营企业虽然是你自己的,如果这个企业盈利1000万,你就要按照合理的分配,这3000万应该交个人所得税,而且企业内部的消费应该有一个标准,规定30万是属于奢侈品不能购买,对所有的企业是一个标准。这样的话,对于缩小贫富差距也是可以起到非常积极的意义。 (2011-3-9
17:12)
主持人 说:您谈到了在我们国家很富裕情况下,如何把蛋糕切分的时候更加公平? (2011-3-9
17:13)
董明珠 说:我提出这个,大家说这一部分是消费主体,国家的税收是必须要征的,这个责任我们企业家来承担。因为国家没有税收,那么国家没有财政,它就没有办法来改变社会,也不可能提高民生所需要解决问题。比如说我们国家如果遇到重大灾难的时候,比如汶川地震,青海地震等等,国家出了大量的财政支出,企业家应该也有这种责任,我觉得这一点很重要,我们每一个企业在发展的过程当中,不仅要个体发展,要为社会的国家的发展做贡献,同时也要关爱你的员工,所以总理讲的,国家所取得的成果要与人民共享,那我觉得企业取得成果,也要跟社会共享。 (2011-3-9
17:14)
主持人 说:您讲得非常好,您刚刚说到温总理的话,我也想到了一句话,企业家身上要留着道德的血液,您就是一个富有道德感的企业家。 (2011-3-9
17:14)
董明珠 说:一个企业再好,他如果对社会没有贡献,有的人说,我有贡献,我解决了就业多少多少岗位,你反过来感谢到你这来就业的人,他们是做出了贡献的人。我觉得我们在解决就业的过程当中,那其实因为就业反过来也是你所需要的,你不能仅仅说我为国家解决了多少,就意味做了贡献,最大的贡献你给国家的税负。 (2011-3-9
17:15)
主持人 说:您讲得很有道理,您获得了“新世纪十年十大杰出女性”这样一个称号,您作为一个成功的女企业家来说有什么样的经验? (2011-3-9
17:16)
董明珠 说:经验谈不上,但是我觉得人也好,企业也好,做一个普通人知道不违纪,不违法就是一个好公民,作为一个企业家肩负了很大的责任,你身上挑的担子是不一样的。你最大的幸福和成功是因为你让更多的人幸福起来,是因为你给国家的发展做出更多的这种贡献,在国家取得成果里面,有你一份功劳,这就是我们企业家索要具备的一种素质。我想作为一个优秀的企业家,特别是这次我提出来征收奢侈品企业消费税的时候,我们很多民营企业都表示要支持,所以说我相信大部分人还是有爱国之心的,大家觉得国家的形象,国家的利益是和我们息息相关的。你如利比亚出现了这样的事情,我们国家大量的投入,把几万人接回来,我当时在车上,我听到就特别地自豪和感动,有一个强大的国家在为我们做后盾。这就是国家,这就是我们需要的国家,但是国家也要我们去支持。 (2011-3-9
17:18)
主持人 说:大力的纳税。那么我想遇到您曾经提到纳税,您也提到了征收这个个人所得税这个起点问题,您曾经提到是5000元,那么现在这方面您关注的是多少? (2011-3-9
17:18)
董明珠 说:去年提出来是5000。因为我也做了一些调查,大家都觉得现在80后的孩子都走向社会了,有的是来自于农村,有的是来自于普通家庭,有的父母也是逐步走入老年的时代,他们承担的重任不仅是要对父母的养老,同时还要承担着自己子女的负担,还是蛮辛苦的。当然跟我们改革开放那个时代比已经不同了,现在的时代变了,我们不能用过去那种艰苦时代的眼光去要求现在的年轻人,金额提到5000块钱,本来我们还是带了这个建议过来的,但是在路上总理说已经摆在“十二五”规划里面第一件大事来处理,我们很高兴,我们觉得政府非常关注我们的民生。到底是多少为好?我们很多代表都坚持5000为好,但是可能有人考虑了,说他们没有荣誉感了,他们应该有一种纳税光荣的责任,当一个纳税人的责任。我觉得通过我们刚才提到的奢侈品消费,包括对企业的标准规范,我相信这部分税收远远超过现在这一部分减免的税收。 (2011-3-9
17:21)
主持人 说:您刚才说把个人所得税放在一个重要的地位,另外一个关健词加快转变发展方式,涉及到您这样家电产业的时候,科技创新、自主知识产权,以及您作为一个领先的纳税大户。您在这方面是怎么处理相互之间关系的? (2011-3-9
17:22)
董明珠 说:我觉得企业发展你有新技术了,比如拿格力电器为例,我们家电也是号称自己销售突破千亿,我才600个亿,我去年交了37个亿的税,我做得再大,对国家没有贡献,国家哪里有钱来改变民生?所以我觉得一个企业纳税是一个企业发展过程当中重要的考核标准,那么经济转变,我觉得现在来讲的话,更重要我认为要转变我们的思想。我们的思想是要以我们能够为社会的改变,为我们所能够汇集到比如说我的员工,比如我们的合作伙伴,因为我们的价值存在,能让更多的人在“十二五”发展的过程当中更加幸福,这就是我们的转型要做的。所以反过来讲,一个企业发展,你怎么让人别人幸福,那么格力电器是一个专业化企业,那我们还是依然坚持未来五年、十年,虽然我们达到600亿,800亿,1000亿,可能要一年两年甚至三年的时间,但是我觉得进不进千亿大关,最后的一年我实现给国家税收达到100亿,这就是价值。我相信这个企业它就一定是有及强的社会责任感,他就一定具有强势的竞争力,竞争力并不是说把别人的企业打垮,我能带动其他的企业一同去发展,我们要把我们的技术保持在世界领先的地位,而不是国内领先地位。
总书记说,把中国制造要向中国创造转变,最能体现的就是你要有核心的科技能源,企业要有自主创新能力,要有研发能力,要把研发的成果,能够转化成为生产力,而且要快速,这就是我们的经济转型。 (2011-3-9
17:24)
主持人 说:很好,您刚才提到竞争力的问题,国内的竞争非常激烈,您如何面对这种严酷的竞争环境? (2011-3-9
17:25)
董明珠 说:政府现在最需要给我们企业创造的不是政策扶持,不是说你困难了,给你一点钱。政策扶持是需要,但不是唯一的支持,最需要的支持是营造一个环境。 (2011-3-9
17:25)
主持人 说:什么样的环境? (2011-3-9
17:26)
董明珠 说:公平的环境,人人向上的环境,而不是恶意攻击的环境。去年出现了一些诽谤,造谣,有的企业是笔杆子和钱的交易,甚至有些人说有钱能干好多事。所以这次我们广东团的人大代表经过了半年的调研,专门为净化环境提出了议案,要求希望国家来重视这个问题。所以我转型不是经济上的,而更多是要营造一个很好的环境。 (2011-3-9
17:27)
主持人 说:另外您说到了向各个行业或者方面发展,您准备在格力的营销方案里加入别的家电品种?或者加入别的品牌一起发展?这些方面你是怎么考虑的? (2011-3-9
17:28)
董明珠 说:是有人问我说,你格力怎么那么吃亏?我说格力永远在空调里面是世界名牌,格力永远是老大,我就希望我的老大背后用技术,用管理,用我们的这种服务来引领这个位置,希望我们中国更多的企业能够走向世界,更多的企业在世界上他的名字感受到中国的一种力量。那么别人说,冰箱你为什么不去做,很多人为什么进入冰箱领域,因为国家有个家电下乡政策,给这些人带来了利润的同时,也带来了回报。比如说7年的节能惠能政策,帮助我们企业来度过这个难关,我们有的企业并没有感恩之情,来感谢政府对我们这样的帮助,反过来还钻了这样的空子弄虚作假。网上进行了调研,发现了这样那样的不足之处,但是我认为这个政策没有错,只是我们一些企业做错了。像总理讲的,企业希望流着道德的血,其实我听到挺心痛的,我们企业的脸面都没有了,我认为要流着良心的血液,这些都属于不诚信行为,是一种急功近利,以自我为中心,以自我的财富积累为中心,那是一种极大的伤害。 (2011-3-9
17:30)
主持人 说:而且这种良性的竞争环境,或者说优秀的竞争次序能够促进这个行业的发展? (2011-3-9
17:31)
董明珠 说:一个社会的发展。 (2011-3-9
17:32)
主持人 说:在家电下乡当中,有媒体也说过,家电下乡的产品甚至比城市里边的专卖店里面的还贵,格力这方面是什么情况? (2011-3-9
17:32)
董明珠 说:格力这么多年来,你像去年,我们也受到竞争对手恶意的攻击,也在网上进行诽谤,编造故事,攻击也是非常多,我说我们要以一种大度的心态去面对这种小人,所以去年在那种情况下我们还增长了180个亿。这说明了什么?我们在国家给我们政策的时候,我们把这个政策真正要惠及于民。这个概念要清楚,希望用更高效,更先进的技术降低我们的成本,给消费送给一个更合理更便宜的东西。我们卖的一级,二级的产品,跟五级最低的能效产品的价格是一致,为什么?是因为国家有了这样的补贴,但是有的企业可能就会出现以次充好,由五级冒充二级。甚至现在比如小家电,电风扇有的企业电机里面用的就是铁皮,他要用矽钢片跟用铁皮是千差万别。你不能投机取巧,不能以次充好,我想格力这个增长已经告诉了你,我觉得我们在这个过程当中,确实由于国家政策的扶持,使我们发展的速度更快,国家给我们的政策扶持,我们要惠及消费者。 (2011-3-9
17:43)
主持人 说:您在管理方面,给企业员工的政策灌输力是非常强的,要必须贯彻政策,不能用偏了。您怎么保证这一点? (2011-3-9
17:45)
董明珠 说:我们内部发现有问题都会处罚,有的经销商,他如果有作假现象的我们都会进行处罚,我们自己用一套监督体系。你想想几万家经销商,可能难免有一两个偷鸡摸狗的人在做这个事情,所以规模是很重要的。现在大家讲到住房问题,过去的一年,包括现在,特别在“十二五”规划当中,也强调了对住房的管理,对房地产的调整等等。企业在盈利,企业在发展,如果你把这几万人推向社会,即使政府要解决,他也需要一段时间,这些员工没有安全感,何谈安全感呢?我们给员工建了宿舍,过去我们建的6个人一个房间,比如50平方,有的在这里到了结婚年龄,经济也是比较困难的话,我们会给他这个房去过度,两室一厅,这样结婚以后,一个小家庭他就非常稳定,同时有的父母来探亲的,也会临时在居住。我们今年拿出4个亿来建房子,一线员工的房间是两个人的房间,彩电、冰箱、洗衣机全部配齐,让他有安全感。所以我认为一个企业留住员工不是简单的给高薪,而更重要的是让他感觉到一种幸福。 (2011-3-9
17:50)
主持人 说:而且您这种可以说全面的一种考虑和照顾,还考虑家庭生活的一个照顾,我相信这种完善的体制也会给您的企业发展带来各种各样的好处和益处的。 (2011-3-9
17:50)
董明珠 说:非常有竞争力。我们都讲,拿出多少多少万奖励科技人员,但是工人加班加点可能也就两千多块钱。我觉得一线工人也是一个企业的主流力量,主力军,所以我们对这些员工也是非常呵护。我们员工的年薪在5年之间,从2万多涨到4万多,今年还会涨。总理说要把所获得的成果与人民共享,那我们企业的发展所取得的成果也要跟人民共享。 (2011-3-9
17:53)
主持人 说:你一直谈到员工各方面一些共享的成果和利益,那么随着格力的发展,肯定要招聘员工,您在招聘员工时是否遇到了很多媒体谈到的用工荒? (2011-3-9
17:53)
董明珠 说:我们可以说没有,为什么没有呢?很多时候我们都说,他到你这来,首先讲工作了拿了那一点钱,可能还有一点拮据。特别是刚才讲的,他来了以后住哪里,感觉自己像一种漂泊的感觉,这个是不行的。我这里营造了这样好的环境,同时我们更重要的是给他们一个培养的空间,比如我们希望在这三五年之内,我们所有的一线工人都能够达到大专水平,能够让他们适应这个社会的发展,从技能、文化上达到水平。他们都以帮助别人为快乐和幸福,我们营造这样的空间,这些员工就非常地乐于留在这里。我们有个阳光基金,我们的员工家庭遇到困难,或者他自己遇到了重大的灾难,比如重病,我们阳光基金就可以启动,来帮助他,6万人来帮助一个人克服困难,这是他们感觉到最幸福的地方。我们企业有一个员工,他在广东走在了五六个企业,最后落脚在我们格力电器。我们给他查出来是有白血病,我们按照正常的雇佣关系的话,这个员工马上就可以不录用他,既然我们格力知道这样的事情,就不能袖手旁观也不能把他抛弃。我们给他花了20几万,最后还没有救过来,他在留言里面说,在格力电器是他最快乐的时光,这个挺感动人,在这里员工就有安全感,这个企业是没有用工荒问题的。 (2011-3-9
17:57)
主持人 说:很好,由于我们今天时间关系呢,可能对格力的各方面发展、规划谈得不是太多。最后我想提一个问题。假设我们场景回到了20年前,您刚刚进入格力的时候,您是做基础业务员,向我们的网友再做一次销售,您看是不是还能表现出非常优秀销售的技巧呢? (2011-3-9
17:59)
董明珠 说:体现一种销售的技巧,不是仅仅说:“你买我的格力空调。”其实每个消费者在选择一个产品时,一定要有理性的思维去买产品,不要被社会上的假象忽悠。有的说我们最后一次,现在物价上涨了,赶紧来买;或者说,我现在把多少年的几天的抢购了,这都是一种在营销过程当中是希望拉动这个市场,希望让消费者都买产品。比如说现在都卖变频空调,它是低频率,它要保持运转不停机,频率越低越好。我们常见的空调的是30赫兹到100赫兹,它达到这个温度的时候就要停机,这个不能称为好的变频。格力是世界上最好的技术,它的耗电一小时只有40瓦以内。 (2011-3-9
18:01)
主持人 说:好,我们的两会会客厅接近尾声的时候,我们希望各位网友记住最省电的格力变频空调!好,再见! (2011-3-9
18:02)