中新网 说：1971年4月，中美双方领导人的明智和远见以及两国民间人士的热情和主动，成就了一起重大的历史事件——被称为“小球推动大球”的“乒乓外交”，从此打开了两国交往的大门。这次事件的主人公之一，正是向美国运动员科恩主动致意并赠送礼物的庄则栋。时隔四十年后，中新网专访了这位历史的见证者。 (2011-4-11 11:21)

中新网 说：同时接受采访的，还有庄则栋的夫人佐佐木敦子。 (2011-4-11 11:21)

主持人 说：主持人：各位网友您好，不知道您在生活中发现没有，一些看似不相干的事物，由于某种机缘巧合融合在一起，往往会发生意想不到的化学变化，其所迸发的能量有时候足以影响一个时代，被誉为小球转动大球的中美乒乓外交就是一个典型的例子。2011年是中美乒乓外交四十周年，我们很荣幸请来了这段历史的亲历者，庄则栋，庄老师您好。身边的这位是庄老师的太太，是（佐佐木）敦子老师,您好，欢迎二位到来。 (2011-4-11 12:02)

主持人 说：那么首先在这里，尽管大家很熟悉，我还是要介绍一下，那么庄则栋是中国乒乓球运动员中第一个获得世界男子安打三连冠的选手，也是当时中国乒乓球界当之无愧的第一主力，那么在你当打之年，获得的荣誉是不计其数了。那么然而庄先生的传奇人生并不仅仅因为他是一个世界冠军，而是在中美建交的历史上，他扮演了一个破冰者的角色。 (2011-4-11 12:04)

主持人 说：庄先生，我们都知道这个破冰之举，就是指的是您在1971年4月参加日本名古屋举行的第31届世界乒乓球锦标赛的时候，您与美国运动员科恩交朋友的这件事，但是人们在讲这件事的时候总是说，当时庄则栋是冒着极大的风险，勇敢地与美国运动员科恩交朋友，一个是冒着极大的风险，一个是勇敢，怎么会用到这两个词，当时中美的关系是什么样的状况？ (2011-4-11 12:04)

庄则栋 说：中美关系是这样，你想我出生在1940年，到了1950年抗美援朝，那时候正好我10岁，你想在10岁的心灵里，那什么的印象都特别特别的深刻，所以我们一致认为美国是我们的头号敌人。然后我第一次出国，1958年，访问的是哪呢？访问的是朝鲜，当时我就看见火车道两旁，一个炮弹坑一个炮弹坑，那时候炮弹坑很大，我一看这都是美国那时候炸的，后来我到三八线，一看到那边，美国兵还站在那边，还占领着朝鲜。 (2011-4-11 12:04)

庄则栋 说：所以更加深的对美国这样的认识，到了1950年，我第一次出国，第二次到欧洲吧，这是头一次去，参加维也纳的第七届世锦赛联欢节，当时领导就跟我们说，就是跟这握手都不能跟美国，跟谁照相都不能跟美国，跟谁送礼都不能跟美国，因为那是我们的敌人，都有明确交待的。过去我们出国的时候都不能跟美国人往来的，这是非常明确的。可是现在这次出国呢，是到了1971年，1971年正好是文化大革命中间，那为什么我们要去参加这个世界比赛呢？因为文化大革命我们两届没参加，一个是29届，是在1967年，因为文化大革命，一直1969年30届，这两届我们都没有参加。而日本的乒乓球协会主席认为，在日本举行世界比赛，如果中国不参加，它不能成为一个世界比赛，所以他就跑到中国请中国队参加这个世界比赛。 (2011-4-11 12:05)

庄则栋 说：当时毛主席认为，毛主席有批示，毛主席鼓励我们去，周总理根据毛主席的指示，过去总理给我们的知识都是友谊重于比赛，胜不骄败不馁…，给我们都是这样的指示，可是总理给我们这一次的指示跟以往都不太一样。说这一次呢是文化大革命当中你们出去的，第一支大的队伍，你们一定要贯彻友谊第一比赛第二的方针，把友谊摆在前面，就把政治摆在辅位，政治就是思想，就是品格，就作风。所以我们这样的队伍呢就出去了。由于有总理指示，就更加突出了这次比赛的政治色彩。 (2011-4-11 12:05)

庄则栋 说：我们住的地方距离比赛场只有15分钟的路程，有这么一天我们大家都坐好了，这车刚似开似不开的时候，从外头就蹿上来一个长头发的运动员，当时我们不知道是谁，他就面对着我们大伙，她一面对着一看都是中国人，她一扭头他就脸就冲外去了，她背后边那个USA我们大家都瞧见了，当时一看见，上来一个美国人。因为大家警惕都很高，是吧？因为在文化大革命当中间，反过去跟外国人，跟外国人往来的在文化大革命中间被斗的也挺惨，是不是？什么叛徒、汉奸、特务、死不改悔走资派，最轻的也来个里通外国了，所以这个大家都很清楚，所以美国人上来，大家想的是多一事不如少一时，别沾边别惹的，所以大家没理她，她就一直站在那里。 (2011-4-11 12:05)

庄则栋 说：这时候我呢，坐在车的最后边，当时我在想什么呢，我一看大家谁都没理他，我想这个不大好，你跑到中国车上，中国人都不理他，我感觉这个也不符合友谊第一比赛第二的方针，所以当时我就想，而且上来的是个运动员，又不是决定政策的，所以我就想，我得跟他去理理他去，我为什么有这种相遇呢，因为我知道当时大家一般不敢去的，这个一般的事让主力队员出面，一般的队员就别出面，你想我们要出面说错了批评批评也就算了，要是一般的队员弄不好也就给送回去了，所以我一看大家也不敢动，也不敢出面，我一想大家不敢去我去吧。但是既然我去呢，我想咱们又是礼仪之邦，人家上来以后跟人家说两句话，我说最好还送点礼，当时我们中国人很穷，一般队员我知道也没什么礼物，只有我们几个主力队员还有点礼物，所以我想要给美国人送还得找个大的，你找个毛主席像章你不好送，那带有政治性的。 (2011-4-11 12:05)

庄则栋 说：那小檀香扇、小别针、小织锦，虽然小一点吧，但是我感觉还不够表达的，所以我就选择了一个，在我这里头个最大的，一个一米多长，一个一尺多宽的一个大个。 (2011-4-11 12:06)

主持人 说：您会随身携带这么大的礼物呢？ (2011-4-11 12:06)

庄则栋 说：放在我的包里头，那织锦是软的，好容易放，是这样的。所以我就把这个选好了，也准备讲几句话，准备就去了。一看表，这些做了将近10分钟，还剩5分钟，你要再不过去那地方就到了，因为我离他最远，坐在车的最后面，我就刚一迈步，同志们都很警惕，小庄干吗去？我说和那美国人聊聊去，别去，别惹事，别理他。他就劝我就别理，就三别，就别去、别惹事、别理他。 (2011-4-11 12:06)

庄则栋 说：当时我就跟大家说，我说她又是个运动员，又不是决定政策的，我拉着个翻译就过去的，我就问她你叫什么？她说叫格伦•科恩，我就给她讲，我说美国政府呢对中国人民不友好，但是美国人民都是中国人民的好朋友，为了表达我们中国人民对美国人民的友谊，我送你个礼物做纪念，我就把这个给她了。你想啊，车上，来车上十分钟没人理她，我过去又理她，还给她送礼，那她不还挺受宠若惊的吗，我看这个笑脸笑得特别灿烂，你想那时候刚十几岁，十几岁的一个。 (2011-4-11 12:06)

主持人 说：还很天真。 (2011-4-11 12:06)

庄则栋 说：一个运动员。后来翻译就问她，你知道送你礼物的是谁吗？她说知道，世界冠军庄则栋，然后她就跟我们这句话，祝你们在比在中取得好成绩，结果我这么一说，她一祝贺5分钟就到了，就到了比赛场，这一到了比赛场，你想车门这么一打开，中国乒乓球队媒体追踪的对象，两届没参加，而这次参加了，媒体对中国乒乓球队都另眼相看的。 (2011-4-11 12:07)

庄则栋 说：所以中国队还没来，早在车门口，体育馆门外就在那等着了，所以这门一打开，记者一看，中国车上还来了个美国人，美国人旁边还站着我，还拿着中国人送的礼物，记者那眼多快，一下就过来了，国家给我们俩一痛猛照，第二天日本的各大报纸，读卖、每日、朝日新闻就登出来了我跟他的照片。 (2011-4-11 12:07)

主持人 说：那这个时候您没想到这事闹大了？ (2011-4-11 12:07)

庄则栋 说：是啊，这事不是就闹大了吗？第二天这报纸登出来以后，这报纸登的当天晚上，领导，副团长找我谈话，副团长找我谈话呢，我一进去这副团长跟我关系特别好，特别知心的，一进门就说，小庄啊，今后你千万别再跟美国运动员来往了，这事闹大了，当时我也不服气，我说领队，我说毛主席不说了吗？要把美国政府决定政策的人和下面普通人相区别吗？我说我怎么刚一区别，您说这事就闹大了呢？我一说这，他没法回答我，但是他反应特别快。 (2011-4-11 12:07)

庄则栋 说：小庄，你们是运动员，你们要把这个力量呢集中比赛上，打好比赛，这个政策的事情我们帮你处理你看好不好？领导一说这你说我能说什么呢？我说好，我说以后跟他不来往了，这就对了，我可以走了吧？走了。就是又没说我又没什么我就走了，我就知道下头别跟他往来了。可是我不跟她往来，可是那科恩她跟我往来，因为我送了她礼物，她也不能白拿我的东西，完了以后又过了一天，我不是要比赛吗？她有秩序册，知道我在哪一台那呢，她在那等着我，我刚一过去，一把一搂搂着我，然后旁边很多记者又给我们俩一痛猛照，她把他的一个礼物送给我，她还拿着那天我送给她的一个礼物，她拿着我给她的织锦，又把她送的运动服，上头别着一个美国乒协的纪念章，别在上面送给我留做纪念，（媒体）又一痛猛照。 (2011-4-11 12:07)

庄则栋 说：这一照了以后，报纸又登出来的，这不但这个中美两国的运动员友好，而且又往来，互相还送礼，由于这样做了以后，这个美国的乒乓球队，包括斯汀霍文（音），包括哈里森，一看到，就被这种气氛也所感染，也就向乒乓球协会提出，你们世乒赛以后要求了我们美国北部的加拿大访问中国，也要求了我们美国南部的墨西哥访问中国，是不是也能要求我们美国访问中国，就把这个事情就提出来了。你想提出来以后，当时我们不敢作主，一定要把这事情向上边请示，这个报告就打回来了，就打到外交部，外交部就抄报国家体委，外交部是怎么写的呢？外交部是这么写的，他是给总理写的。周总理，由于美国支持台湾的蒋介石集团，在亚乒联里面搞两个中国的阴谋，因此美国提出访华是不合时宜的，请您阅示。 (2011-4-11 12:08)

庄则栋 说：总理一看，这个外交部的意见很强硬，总理想，重要的事情总理是一定要请示主席的，总理就画了一个圈，就同意外交部的意见，下边又注的一条，把愿意访华的美国人名单记录下来，以便今后和他们取得联系，呈毛主席阅示。毛主席一看，提出来的是美国乒协，都是，他认为这是个官方提出来的，所以毛主席一看外交部没同意，总理也没同意毛主席就画了一个圈，表示看过了，退外交部存档，如果是这样的话就乒乓跟外交呢，就没关系了。然后毛主席就吃了安眠药开始就准备睡觉了。但是毛主席不是这安眠药一吃就那么着的，毛主席又继续看他那两本大参考，就是上边一本这么厚的，下边一本这么厚的，那你就会问我了，你怎么知道的？这不是我知道的，这是2003年秋，毛主席的机要秘书张玉凤女士向我提供的一个材料。 (2011-4-11 12:08)

庄则栋 说：然后翻到78页，毛主席看到外电报道，我在车上跟科恩所说的话，给送得礼，毛主席一看到这个的时候，然后邀请美国方面访华，下面这工作人员呢都不动，为什么呢？因为毛主席有令，吃过安眠药所说的话是一切不作数，但是这一天，他的工作人员也感觉毛主席很异常，感觉跟平常也不大一样，所以主席身边的工作人员都非常有头脑，就跟毛主席一说，主席这么重要的事您再重复一遍，然毛主席再重复一遍。 (2011-4-11 12:08)

主持人 说：不敢相信。 (2011-4-11 12:08)

庄则栋 说：毛主席一说快去，因为第二天这比赛，4月7号比赛就都结束，大家就该返程了，就该回去了，所以毛主席就说快去办，邀请美国乒乓队访华，不然就来不及了。今天我吃过安眠药片说话也算数快去，这下边工作人员一听，高兴得简直是不得了，毛主席又说，这个庄则栋不但球打得好，还会办外交，此人有点政治头脑，这段呢是他的护士长吴旭君提供的。 (2011-4-11 12:09)

庄则栋 说：下边还有一句话，比有的外交家还会办外交，这是毛主席机要员谢静仪女士提供的。 (2011-4-11 12:09)

主持人 说：您是什么时候知道毛主席表扬你了呢？ (2011-4-11 12:09)

庄则栋 说：这个是我差不多大概就是，2003年，2003年，具体的我都不知道。 (2011-4-11 12:09)

主持人 说：您在当年都不知道？ (2011-4-11 12:09)

庄则栋 说：都不知道，这些都是给尘封的，到了2003年张玉凤告诉我我才知道，在这之前这些东西我都不知道。 (2011-4-11 12:10)

主持人 说：当时您回国之后，您的心里会怎么想？没有想到这个事组织还会不会找我谈话或怎么样的？ (2011-4-11 12:10)

庄则栋 说：这样，因为毛主席批示同意邀请美国乒乓球队访华，我当然知道我做对了。 (2011-4-11 12:10)

主持人 说：这事做对了？ (2011-4-11 12:10)

庄则栋 说：对，这是一件事情，第二件事情，赵正洪团长在日本的时候就表扬我，小庄你为我们这次中国乒乓球队做了两件事情。 (2011-4-11 12:10)

庄则栋 说：第一件事情你推荐年轻队员上阵，像梁戈亮，第二件事情，乒乓外交，这两个功劳我自己知道。 (2011-4-11 12:10)

主持人 说：发生这一切的时候，敦子老师跟您还没有什么关系是吧？还不认识。 (2011-4-11 12:11)

庄则栋 说：那时候不认识。 (2011-4-11 12:11)

主持人 说：那时候您听到这些了吗？您知道中国运动员和美国建交的时候您是什么样的感受？ (2011-4-11 12:11)

敦子说：日本报纸上登过，只是看过，但是没有什么感受。 (2011-4-11 12:11)

主持人 说：你当时不关心这些是吗？就觉得这要伙挺帅的。 (2011-4-11 12:12)

敦子说：也不是，反正就是一个偶然事件而已，所以作为一个新闻报道一下就完了，我是那么感觉。 (2011-4-11 12:12)

主持人 说：很幸福的小女人的感觉。 (2011-4-11 12:12)

庄则栋 说：我为什么还再讲这段，就是在这个车里头，就在那个车里头我跟科恩有这个接触，就是为什么我敢去，别人不敢去？一个是我是主力队员，另外一个来讲的话呢，就是我参加了1970年10月25号这个中国人民友好代表团，就是庆祝中国人民志愿军入朝参战20周年纪念，我是这个代表团的成员，当时我们在这个代表团成员里边呢又学习了好多文件，但是其中学习的毛主席跟金日成一些重要的讲话，这里面呢还有毛主席在10月1号，在天安门城楼对斯诺讲的话，跟斯诺讲什么？毛主席说，就现在我们要寄大希望于美国人民，这是毛主席10月1号，现在我们要寄大希望于美国人民，你看毛主席早不讲晚不讲，讲这个。另外呢，那个时候不是说嘛，我们贴得大标语在天安门前头，打败美帝国主义，反对美帝国主义及其走狗，这不是嘛。 (2011-4-11 12:12)

庄则栋 说：斯诺讲了一句，就是打败这个不包括美国人民在内。因为打败美帝国主义这不包括美国人。 (2011-4-11 12:12)

主持人 说：您领会这个精神了？ (2011-4-11 12:13)

庄则栋 说：就是一定要把美国政府和人民加以区别，这个思想在我脑子里就特别特别深。 (2011-4-11 12:13)

主持人 说：您是哪一年第一次访美的？ (2011-4-11 12:13)

庄则栋 说：1972年。 (2011-4-11 12:13)

主持人 说：您当时就是担任的团长？代表团的团长？ (2011-4-11 12:13)

庄则栋 说：是，因为这件事情从那说起呢？就是从我跟科恩交朋友以后，从跟科恩交朋友以后，当时呢美国乒乓球队不是来中国访问吗？我当时在日本顺访，我还在日本顺访，所以他们美国乒乓球队在中国访问情况我不太清楚。完了到7月份，后来我们又访问香港，访问很多地方，到了6月底我们才回到祖国。 (2011-4-11 12:14)

庄则栋 说：到了7月份，总理在人民大会堂开会，开会呢当时在讲话中间谈到了乒乓球，这个邀请美国乒乓球队来，总理就说嘛，这个现在我们呢要求了美国这么多国家，邀请加拿大，邀请了什么墨西哥很多国家，我们也邀请的美国队来，他说我们应该向小将们学习，小将们做得对，做得好，他说我们应当是要把美国政府和人们加以区别，这是总理一直在说的。这次我们把美国乒乓球队已经请来了，人家都来访问了，我们要不要去，这乒乓球队在哪呢？总理这么一说，他们在这呢，一看我们在哪？我们坐在人民大会堂的最后一排，最后边呢。总理就说，来来，乒乓队你们都到前台来，然后总理说，全体鼓掌，欢迎他们，然后我们几个人，我、李富荣这些从最后一排一直走到最前的头一排，就跟着，因为当时总理，政治局委员都坐在人民大会堂的头一排，都在那开会呢，我们就在这听总理讲话。 (2011-4-11 12:14)

庄则栋 说：讲话以后总理就问我，小庄人家美国队来了，下次美国请你们去你们敢不敢去？我说敢去。这就对了，这是总理在人民大会堂就是让大家来欢迎我们，这是一件事情。到了1971年的12月28号，周恩来总理在人民大会堂接见一个美国代表团，总理说让小庄来，那天我就，总理说你提前来，让我提前20分钟过来，那我就先去了，去了之后我过去一看一个人没有，就是总理在那，总理一进门就说小庄这次访问美国，明年访问美国你当团长。我说总理我说我不，我太年轻了，总理说没关系，就你当，我再给你配备两个助手，配备的就是国家体委的李梦华副主任，还有外交部的钱大镛，这样呢，我说我实在不行，没关系，就你当，今后的事情呢，总理说我可能比较忙点，今后的事情你找李德生，由李德生来全权处理你们的事情。 (2011-4-11 12:14)

庄则栋 说：总理说你还什么要求你都可以给我提出来，这就是当时在1971年的12月28号，到了1972年2月21号，尼克松访华，尼克松访华呢不是，一来到飞机场我们都去接去，接完了以后毛主席不是马上就跟尼克松谈话吗，谈完话以后晚上不是总理在人民大会堂宴会吗，尼克松就来了，总理陪着。当时是礼宾司司长叫韩叙，陪着尼克松总统，就给我们介绍哪个领导，哪个领导，就介绍到我的时候，总理一扒拉韩叙，没让韩叙介绍，这之前都是韩叙，让韩叙给介绍的，总理一扒拉他说，总理就直接对尼克松说，这就是和你们美国运动员科恩交朋友的庄则栋，明年他要访问，作为代表团团长访问美国，总理给尼克松讲，尼克松就说，明年你来华盛顿，我一定见你。 (2011-4-11 12:14)

庄则栋 说：这就总理给我安排，这太高水平了。 (2011-4-11 12:14)

主持人 说：然后呢？ (2011-4-11 12:14)

庄则栋 说：结果这样，后来我们访问了以后，到了1972年4月，我带着代表团访问美国的时候，尼克松就在白宫就接见我们全团，所以我第一个那时候和尼克松握手。 (2011-4-11 12:15)

主持人 说：当时他对你说了什么？ (2011-4-11 12:15)

庄则栋 说：我代表美国人民在这里对中国乒乓球队的到来表示热烈的欢迎，代表美国政府、人民向你们表示热烈的欢迎，通过你们的访问，会进一步加强中美两国人民之间的友谊，大概表示这样的意思。 (2011-4-11 12:15)

主持人 说：在访美期间发生了什么有意思的事吗？ (2011-4-11 12:15)

庄则栋 说：当然这个我现在不一定记得很清楚了，但是总的来讲我们到每一个地方去，举一个例子，美国人接见我们时候的，不是坐的我们民航到美国的，是美国派专机到加拿大去接我们，接我们的时候呢，当时波音没有747那时候，就是波音-707。 (2011-4-11 12:15)

主持人 说：是最高级的吗？ (2011-4-11 12:16)

庄则栋 说：最高级的，专机，就一架飞机，接我们。 (2011-4-11 12:16)

庄则栋 说：把我们接到美国的时候，这飞机不是这边三个坐位，那边三个坐位，不都三个坐位吗，到了美国以后，美国把整个这架飞机全部换成一边三排一边三排，全部换成两排两排的，全部换成头等舱的，整个的头等舱的待遇。另外呢，这个飞机上写的是中文字，友谊非减号（音），写的是中文。另外就是招待我们的服务员，有男的，一般全部都是女士，这个中间有一个牌子，上面写的是英文，底下写的是中文，每天我们吃的这个饭菜，首先都不给拿出来，中英文对照的，假如说烧饼、油条、酸辣汤这都有，你愿意添西餐的西餐，愿意添中餐的中餐，非常细致。所以整个来讲的话，你像我们这队伍到哪去，到什么地方去，这个1972年吧，我们坐的是大轿车，很大的，那外头都是那个，你外头看不见里头的，里头能看见外头的，大玻璃那种的，就外头看不见，都是带颜色的，但是我们里头看外头非常清晰。 (2011-4-11 12:16)

庄则栋 说：旁边是摩托车，前后都是警车，警车开道，旁边摩托车保卫，上面一个直升飞机，就我们到哪去上面一个直升飞机，就跟着这代表团，因为他们这样的话用那个，当时没有手机嘛，报话机跟上面的直升飞机联络，这样我们到哪去，时间都特别准确，所以这个美国做任何事情都是非常精确的，就因为有这东西，来保卫我们，无论我们到了哪个旅馆接待我们，假如说我们一住这一层旅馆，这一层全给我们，保卫非常非常的细致、周到、认真的，都是这样的，但是我们到哪去，美国孩子从小到我们参观幼儿园，参观中学、小学，他们事先都安排的，让这些孩子都是画，用自己做得画，用自己写的中国字来欢迎我们代表团，中美友谊万岁，都是这样，所以我们从小受到的是中美两国的，让这些孩子从小受到的都是中美两国人民友谊的教育。 (2011-4-11 12:16)

主持人 说：那当时访美您最大的感受是什么呢？ (2011-4-11 12:16)

庄则栋 说：感受到就是中国美国，因为当时说实在的，是中美两国的恋爱期，那是蜜月期，两国，美国队来我们这，我们也热烈欢迎，我们到美国去，但是虽然这样都不了解，用一种很真诚的，互相都不了解，就是大家都想办法把中国代表团给接待好，你看美国代表团来了，我们也千方百计也想把他接待好，都是这样一种心情。 (2011-4-11 12:17)

主持人 说：您当时所看到的美国是什么样的，来形容一下。 (2011-4-11 12:17)

庄则栋 说：我们所到之处，我可以给你这么讲，第一个来讲就是车多，那时候来讲，那想我们中国1971年大街上哪有什么车，很少很少的。 (2011-4-11 12:17)

主持人 说：比现在北京的车还多吗？ (2011-4-11 12:17)

庄则栋 说：可能跟现在差不多，可能比现在，当然没有现在北京这么多，北京现在邪乎的现在这个交通阻塞的。 (2011-4-11 12:17)

主持人 说：那当时美国塞车吗？ (2011-4-11 12:18)

庄则栋 说：也塞也很多，所以当时警车开道，要不开道的话，他的车辆也很难走。 (2011-4-11 12:18)

主持人 说：此前美国访中国的时候是什么样的场面？ (2011-4-11 12:18)

庄则栋 说：因为当时我在日本，那时候我还没回来，美国乒乓队走了以后，因为那时候美国来中国，我在日本顺访，顺访他们。 (2011-4-11 12:18)

主持人 说：当时科恩来了吗？ (2011-4-11 12:18)

庄则栋 说：来了，来中国了。 (2011-4-11 12:18)

主持人 说：他没见到您，他没留下什么话给您吗？ (2011-4-11 12:19)

庄则栋 说：没有，但是他在日本见到了，他在这没有见，但是他问了，总理接见的时候，他们领队让他不要提问题，可是这个科恩非常勇敢，就说，他向总理提出，总理我是嬉皮士，您对我们嬉皮士有什么看法，把对总理提出这样的一个意见。 (2011-4-11 12:19)

主持人 说：您知道总理怎么回答的吗？ (2011-4-11 12:19)

庄则栋 说：大概意思我知道，这件事就是科恩和科恩的母亲非常感动，非常感动。本来科恩想提这个问题，总理会批评，这是资产阶级的腐朽的、没落的，这么批评她，但是总理对年轻人绝对不会是这样的，总理对年轻人那是非常，做思想政治工作的楷模，总理就说，你是嬉皮士，他说这个年轻人，到了年轻人的时代他都有追求、都有梦想、都有理想，都有各种不同的追求，可能这个都会社会不满，这种形式也是对社会不满的一种形式，但是我们这种对社会的不满总是要符合大多数人的利益为标准的，总理提出这样的，就是说你这种追求一定要符合大多数人的利益为标准的，总理用哲学的角度来给她，所以她回去以后，马上给她妈妈打电话，妈妈听了以后，总理实在是太伟大了。 (2011-4-11 12:19)

主持人 说：您跟他交朋友的时候，您能接受她这个形象，这种嬉皮士，您不觉得不能跟这样的人去说话？ (2011-4-11 12:19)

庄则栋 说：不是，但是这个交朋友，朋友之间不是光看外表，这主要还是靠，因为我跟她不是跟嬉皮士交朋友，因为她是代表美国人民，我们是跟美国人民来交这个朋友的。 (2011-4-11 12:20)

主持人 说：后来您跟科恩还有联系吗？ (2011-4-11 12:20)

庄则栋 说：没有，一直到她去世，本来我想如果有机会能到美国去，我去看望看望她，但是一直已经没有这样的一种机会，一直到她死了以后，2004年，还是中新社为我给科恩发了一个悼词，到了2007年，我访问美国的时候，到了洛杉矶，然后我跟我夫人又到科恩墓前，我跟科恩的母亲，跟我夫人一块到墓前去拜访了科恩的墓，拜见科恩的墓。 (2011-4-11 12:20)

主持人 说：您当时是一种什么样的感受呢？在她的墓前，去献上一朵花，您心里想的是一种什么样的境界？ (2011-4-11 12:20)

庄则栋 说：所以我就想，科恩她在世界比赛并没有什么成绩，但是我认为她是一个平凡而伟大的运动员。 (2011-4-11 12:20)

主持人 说：而且你们的世纪友情还为人类的和平做了很大的贡献？ (2011-4-11 12:20)

庄则栋 说：对，我就认为她是一个平凡而伟大的运动员，为这件事情就加深的我们中美两国最开始的沟通，而毛主席就抓住了这个机遇，所以在这个五彩缤纷的世界里，只有伟人的慧眼，才能抓住这看似十分平凡，却是非常非常重要和关键的瞬间，这个瞬间被毛主席抓到了，为什么被毛主席抓到，因为这是来自于人民之间的，不是官方的，是人民。 (2011-4-11 12:21)

庄则栋 说：所以主席就特别注重这个东西，你看毛主席后边还有一句话，我为什么要邀请美国乒乓球队访华呢？这是毛主席原话，我为什么要邀请美国乒乓球队访华呢，中美友好，大势所趋，人心所向，你们看，庄则栋跟科恩，他们的交往多么自然，他们没有往事的纠葛和恩恩怨怨，就是有些顾虑那也是历史造成的，我不请他们怎么能来？让他们看看，共产党不是铁板一块，更不是三头六臂，青面獠牙，请。这是主席原话。所以主席他也，官方呢不一定邀，真正从人民的角度，毛主席认为这是，为什么呢？因为中国跟美国都是大国，尼克松表示想访问中国，毛主席也欢迎，毛主席也说你愿意以旅游者的身份来也可以，你以不是以总统的身份来都行，我都欢迎，谈得成也行，谈不成也行，总之都成，但是两国都是大国，都有面子，所以中间一定需要做一些铺垫，而这种铺垫呢最好是真正来自于人民的，来自于民间。 (2011-4-11 12:21)

主持人 说：而且这种是设计不来的，表现得太自然了。 (2011-4-11 12:21)

庄则栋 说：非常，所以主席想这点真是非常非常。 (2011-4-11 12:21)

主持人 说：这个机会抓住的非常得及时。 (2011-4-11 12:21)

庄则栋 说：对。 (2011-4-11 12:22)

主持人 说：所以您被称为是乒乓外交的功臣，人们称您是为人类和平做出巨大贡献的体育界第一人，那么现在您如何看待自己在这一历史事件中的作用？ (2011-4-11 12:22)

庄则栋 说：实际上这东西也是非常偶然的，这真是非常偶然的，而且我能这样做，实际上也是在毛主席、党的长期培养下才能做出这一点，没有毛主席的指示，绝对不去敢做的。但是呢，确实通过这件事情，这个，毛主席邀请美国乒乓球队访华这个事情呢，确实有很大的历史意义。 (2011-4-11 12:22)

庄则栋 说：所以当乒乓球队出去的时候，毛主席就告诉记者，无论什么情况之下你们都要给我写报告，给我写送给我，我要看，无论大事小事都要送，我要进行火力侦察，我要采取行动，这毛主席跟记者都这么讲，我要采取火力侦察要采取行动，所以我刚才跟你讲，在五彩缤纷的世界里，只有伟人的慧眼才能抓住这看似十分平凡，却又非常非常重要和关键的瞬间，所以毛主席是高瞻远瞩。所以他把一个非常复杂的政治斗争，摆在了一个乒乓球比赛场，就轻而易举的解决了。所以这毛主席把兵法用到了无与伦比，用到了极致。 (2011-4-11 12:22)

主持人 说：这也多亏了您的这个礼仪之邦的使者。 (2011-4-11 12:22)

庄则栋 说：不是，我能做到这些我没跟你说吗，受毛主席、总理常年对我的教育，没有这个教育，谁也不敢做这个事情。 (2011-4-11 12:22)

主持人 说：从这件事上我们也能看出，其实这个外交不单单是外交部的工作，我们作为普通人，可能也都有这个机会，也有这个能力去为外交事业添砖加瓦，那么您现在是如何理解，民间公共外交它对这个国家大局的独特作用？ (2011-4-11 12:23)

庄则栋 说：这个人民外交我认为这是，因为外交它是从，中美关系这个外交，像中日吧，它是从下边开始的，人民，人民推动政府，它是这么走的。但是中美关系呢，它是自下而上的，你看，通过我跟科恩我们俩这下边的，但是非要打通尼克松、主席，他们之间同意了，才好往来，所以这个中日关系是自下而上、水到渠成，但是中美关系呢，是，也是通过人民之间的搭个桥梁，是自上而下，这么一个开始的，通过这一次呢，我多次到美国去访问，大使都告诉我，中美两国这个不但要开展官方外交，人民之间的外交也是非常重要的，现在更考虑到，跟全世界来往，人民之间的作用确实是非常非常伟大的。 (2011-4-11 12:23)

主持人 说：那么通过乒乓外交之后，您对乒乓球运动这本身，发生了什么样的认识上的变化吗？ (2011-4-11 12:23)

庄则栋 说：球小意义大，球轻友谊重。虽然乒乓外交打得是这个球，你看毛主席就是用小球，我庄则栋只会打球，从台的这边打到台的那边，不时的下网和出界。但是从地球这边打到地球那边的，那是毛主席、周总理、尼克松，通过这件事情呢，还说明一个什么问题呢，就是虽然这件事情很偶然，但是也可以说明就是小胜在智，大胜在德，也说明这个问题。 (2011-4-11 12:23)

主持人 说：您现在的生活跟乒乓球还有没有关系呢？ (2011-4-11 12:24)

庄则栋 说：有，现在我们还是打乒乓球，这是一个锻炼什么，我认为真是非常非常重要的。 (2011-4-11 12:24)

庄则栋 说：你看看，解放初期的时候，我们中国什么冠军都没有，没错吧？那解放前就是更甭说了，你说哪个世界比赛打破过成绩？那为什么一成立中华人民共和国，没有多久，就是打破世界纪录，拿世界冠军，为什么在短短的几年就可以做到这一点？而且毛主席在1952年提出发展体育运动，增强人民体质的伟大的号召，就是要让大家把身体搞得棒棒的，身体是一切一切的载体，而且毛主席那时候提出来你可以看看，第一条是身体好，身体好、学习好、工作好，把身体摆在头一位实际上真正的把物质摆在头一项，我们是唯物主义者，身体是最最重要的，身体好、学习好、工作好。所以现在我也有点担忧你知道吗，现在我们那时候上学的时候挎书包，你看现在的孩子们不是挎书包了，东西很重，背书包，背书包还得拉杆，那书是越来越重。 (2011-4-11 12:24)

庄则栋 说：我一看下完课以后怎么办呢？一下了课以后，这个班那个班，给孩子的补习班特别特别多。所以我们那时候一下完课以后打球、锻炼很多，现在我很担忧，现在孩子们思想都是复杂的，四肢可就简单了，想锻炼都很难了现在这。 (2011-4-11 12:24)

主持人 说：没有时间打球了是吗？ (2011-4-11 12:25)

庄则栋 说：所以我就说要锻炼，锻炼体魄，这一点非常非常重要，我说的这个意思，我希望咱们做这个节目也能把大家的身体，真正提高到非常重要的位置上。 (2011-4-11 12:25)

主持人 说：乒乓球给您带来好身体，那你收获了一个美好的爱情、美好的妻子，这个是不是也很跟乒乓球有关系呢？是不是乒乓球带给你的呢？这个要不然敦子老师来说吧。您是因为乒乓球认识的庄老师是吗？ (2011-4-11 12:25)

敦子说：也可以这么说吧，因为我当时，他们当冠军的时候我还在中国，在甘肃上学，所以和大家一样，都是很崇拜。然后那时候就是乒乓热嘛，那老师下课的时候不能多讲一句话，我们要为了抢台子要打球嘛，老师就不敢说，赶紧下课，我们同学就拿着牌子就跑，占那个台子就这样。所以1967年我回到日本以后呢，因为那时候文化大革命，所以好多那个代表团根本不可能出国，那么第一个，1971年出来的就是他们乒乓球，那么在中国的时候，我们就知道这个乒乓球这些优秀运动员，当时我就记得，我说哎呀，我是不管谁我都可以想见一下，拿着那个毛主席接见他们团体的那张照片，这么大了，然后去到他们那个驻地去要求见。 (2011-4-11 12:25)

庄则栋 说：结果日本的接待就，说他们明天就开始比赛了，就是他们的训练很紧张，所以你就不要见他们，说你先回去吧，等他们比赛完了以后你再来源。我就灰溜溜回去，过了一个星期以后他们差不多比赛完了，我去了一次。后来领导就派他出来跟我见面，就这么认识的。所以呢也是，但是认识是认识，只是认识而已，没有那个别的特殊的意思。 (2011-4-11 12:25)

主持人 说：什么时候开始想到，可以在一起的？ (2011-4-11 12:26)

敦子说：我后来代表日本一个贸易公司到北京常驻，通过一个中国的女孩子领我去少年宫见到他，在见面之前呢我总是想象着，他嘛，因为接触以后，对他来说绝对是打击很大的，遭遇也是很残酷的那一种感觉，我说话可能他的那个精神状态很憔悴，很低落，我就想象这个。 (2011-4-11 12:26)

敦子说：那么既然作为认识这个朋友，他就应该进行鼓励吧，所以我就去看看。结果没想到呢他，我们是那个，仍然是，就是很阳光的那种，开朗的，人还没进来呢声音先进来的，谁找我。后来把进来以后，他们那个辅导员给他介绍说有两个女生来看你来了，就稍微聊了一两句，他突然就想起来了，他就是日本朋友吧，就是叫敦子，他说出来了，说出来以后我们也很高兴嘛，此后反正是只要有机会，有时间，刚开始的时候我们是三个人，还有那个女孩子，三个人。到以后也玩，那样时候流行的那个保龄球，我们三个人去打保龄球，渐渐渐渐就变成两个人了。 (2011-4-11 12:26)

主持人 说：二老的婚姻一直是，现在被传为一段佳话，那么两位现在在家里面的日常生活是什么样的状态呢？ (2011-4-11 12:27)

庄则栋 说：生活。我管外她管内，家里头做饭，家里一切收拾主要就是她，凡是家里外边，叫这个费用交那个费用，这一系列的这些对外的活动，那全都是我的事，所以我们俩都是分工，她在家里当然有时候我也帮她，假如说有时候洗完衣服晾，有时候倒垃圾这些活动，凡是要出门的这些活动，外面的事都是我的，这分工特别的清楚。 (2011-4-11 12:27)

主持人 说：听说您在家里，您还爱画画画，写写字，您的书法境界也很高。 (2011-4-11 12:27)

说：不画画。 (2011-4-11 12:27)

庄则栋 说：不画画。 (2011-4-11 12:27)

主持人 说：不画画。那您那个书法拍卖的价很贵我可知道。 (2011-4-11 12:28)

庄则栋 说：不是，是这样，因为我们俩1985年不认识了吗？1985年认识完了以后，后来他，因为当时中国政府不同意我们俩结婚，后来这里面经过一番的周折。 (2011-4-11 12:28)

庄则栋 说：所以从这以后我就写我们俩的这个书，写了将近十年，当然一方面写书，一方面有时候练练书法，那时候书法我练得比较少，主要是我写书，这个书吃掉我大部分的时候，偶尔这个练习书法就比较少，三天打鱼两天晒网就是这样，特别是我病重以后，就是2008年得了病以后，当时我想他告诉我嘛，这个生命不是太多了，所以我想在这个期间怎么来做一些，最后的一些工作，我想这一般老说运动员就是头脑简单四肢发达，但是我对这是另有看法的，这个看法是不正确，所以我想给运动员争口气，不但运动员能文能武，不但又红又专，而且能文能武，所以我们不但能够打球，我们能够写书，但是对我们来讲最难的呢，写书法。 (2011-4-11 12:28)

庄则栋 说：但是写书法的时候，这个我也进行选择，我喜欢谁的呢，你像我打球的时候，如果我选择削球，可能不一定出得来，被动，选择左对攻呢，我说不定打得出来，我选择的是两个攻，我打出来了，那写书法也是，我看看这个这个，很多大家，但是说实在的，通过一番选择以后我感觉，范曾的书法是很好我非常喜欢。又刚又柔非常秀美，真是大家风范。他不但书法好，国学也好，他是大师，我就学他的。所以我学他的呢就是，如果说我就纯粹我学人家的东西，写东西，这不是我自己的东西还是，人家范曾的东西，那怎么办呢？我就想呢，用他的书法来写我的人生感悟，来写我的事业，这样的话呢，形是可以模仿的，但是精髓无法复制，这就可以作为我们一个合作。 (2011-4-11 12:28)

庄则栋 说：我把这事跟范曾说，他说小庄这好，这咱们两个名人一块，这是两个名人的这事情。 (2011-4-11 12:28)

敦子说：得病以后，就是2008年他7月底，诊断是癌症嘛，并且是晚期。但是刚好是在这个前面，不是汶川地震，此后一直到现在吧，玉树啊，冰雪什么等等的灾害吧，那么作为他来说，他是一个最穷的冠军，没有钱嘛，那么怎么表示他的心意呢？他就只能写了书法以后参加拍卖，拍卖以后，就说现在吧，前前后后，他虽然每个月的，一个月才三千多。但是这个拍卖捐助的一共到60多万元，所以我说，他这个书法。 (2011-4-11 12:29)

主持人 说：没有白练。 (2011-4-11 12:29)

敦子说：不但是练书法，而且就是现在他的心意啊，重在这个地方。 (2011-4-11 12:29)

庄则栋 说：这个在病中练习书法两年多了，练习书法以后给汶川地震，给玉树地震，给母亲水窖捐款，为什么这样呢？因为在我们很困难的时候，像1960年三年困难的时候，祖国人民都给我们补偿，对我们都照顾，所以人家有了困难，我们一样的去怀着一颗感恩的心情去救助灾区，这是一个。 (2011-4-11 12:29)

庄则栋 说：另外一个我还想，就是今年不是一个，是一个极不平凡的年，有四个。辛亥革命一百周年，党的生日九十周年，另外还有两个和我有关系的，一个是26届世乒赛，就是第一个世界比赛在中国举行，我们中国中国乒乓球第一次夺得男团冠军，男团冠军50周年，另外乒乓外交40周年，那1961年，我想这些是我们广大乒乓球爱好者的一个节日，所以在这个节日的中间，我想在今年的5月末或者6月份，6月初吧，我想搞我的一个书法习作展。 (2011-4-11 12:29)

庄则栋 说：我为什么不叫书法展呢？因为我是学习范曾大哥的东西，学习他的东西习作，写我的事业，写我的人生和我的感悟，这样呢，和我们广大的网友来共同分享，共同方向。所以也体现我们一个什么呢，一个人呢，活着最重要的不是凯旋而是战斗。 (2011-4-11 12:30)

敦子说：大概有一百幅左右吧。 (2011-4-11 12:30)

庄则栋 说：作品差不多有一百幅左右，大概是这样的。 (2011-4-11 12:30)

主持人 说：会在哪里举行？ (2011-4-11 12:30)

庄则栋 说：现在还没完全，我在争取呢，我在努力的争取呢。 (2011-4-11 12:30)

敦子说：也许在美术馆。 (2011-4-11 12:31)

庄则栋 说：努力争取吧。 (2011-4-11 12:31)

主持人 说：那您在练书法的过程中，有没有忘了中美关系的这个发展，有没有再做到一点贡献呢？ (2011-4-11 12:31)

庄则栋 说：举个例子，2006年还是2007年吧，当时我们去深圳，去深圳的时候我一个朋友给我打电话告诉我，庄老师，美中关系全国委员会给我打电话要你，要我给他们写一个祝贺信，因为美中关系今年全国委员会成立40周年，让我给他们写封信我告诉他，我现在在车上呢，写不了，他说那也不行，你赶紧得写，所以我当时就在车上，从深圳到广东的车上我给写完了一个稿，写完了以后呢，到了广州我就把它给发出去了，发出去传真出去了。 (2011-4-11 12:31)

庄则栋 说：后来呢，我就得到了美中关系全国委员会白立娟小姐，她是美中关系全国委员会的副会长，我得到她给我寄来的信件，对我给她写的信表示感谢，她说呢，我们收到了中国的朋友给我们寄来了许许多多的信，他说没有一封信里面引用唐诗的，说您在这首诗里面引用了唐诗，而且引用得非常的贴切，我们非常得高兴。 (2011-4-11 12:31)

主持人 说：您写的什么诗呢？ (2011-4-11 12:31)

庄则栋 说：我当时写的我们美中关系，过去当然美中关系是一种敌对的关系，后来我们关系好了，因为什么毛主席、尼克松、基辛格总理他们搭建的这样这么一个关系嘛，这样中美两国现在变成了一种伙伴的关系，谁都离不开谁，我就引用了唐诗，怎么饮用呢，叫云映日，云映日而成霞，泉挂岩而成瀑。就是云彩通过日，太阳的照射才能成为霞光，才能成为，云映日而成霞吗，成为霞光。如果没有太阳，光有云彩你成不了霞，光有云彩没有太阳光，没有日照也没有这东西，就跟那岩石似的，泉水不从岩石上下来，不能成为瀑布，所以这个泉水离不开岩石，岩石也离不开泉水，这俩哪个离开了都不能成其为霞光和瀑布。 (2011-4-11 12:32)

庄则栋 说：所以中美的关系呢，都是互相大家都是 (2011-4-11 12:32)

主持人 说：相辅相成的。 (2011-4-11 12:32)

主持人 说：那么您作为中国乒乓球的一个光辉的前辈，您取得这么多优异的成绩，您想对现在步入乒乓球事业的晚辈们说一些什么样的期许？ (2011-4-11 12:32)

庄则栋 说：我希望他们继续得努力，继续努力，心存感激，感激国家、感激人民、感激集体、感激全国为你所服务的这些朋友们，就你感激的心情越多，我们这国家就越和谐。你说是不是？你越感激这个越多，你的觉悟才越高，国家越和谐，而且这是实实在在的。 (2011-4-11 12:32)