中新网报道 说：美国政府当地时间21日宣布总额58.52亿美元的对台军售计划。中国外交部、国防部、国台办等多部门密集表态，表示强烈抗议和坚决反对。美对台军售问题是如何产生的？美国为何要执意售台武器？中方为应对这一问题做出了哪些积极努力？美对台军售会对中美关系产生怎样的影响？美对台军售未来走向会如何？中国国际问题研究所所长曲星教授将接受中新网视频在线访谈，访谈定于9月23日15：00开始，对于这些备受关注的问题，曲星教授将为广大网友一一详细解读。敬请关注，并欢迎网友在线互动交流。 (2011-9-22 15:08)

中新网报道 说：嘉宾已在中新网视频直播室就座，访谈即将开始，敬请关注。 (2011-9-23 14:53)

主持人 说：各位中新网的朋友下午好，欢迎收看新闻大家谈，我是主持人陈虎龙，美国不顾中国的强烈的反对，又一次违反了中美三个联合公报，特别是《八一七公报》的原则，向台湾提供了58亿美元的军事出售的计划，而且“改装”台湾的145架F-16A/B战机，而且提供相关的一些项目，今天我们的中新网视频访谈非常荣幸的邀请到了中国国际问题研究所所长曲星先生，来与各位网友一起来解读和关注相关的话题，欢迎您曲所长。

(2011-9-23 15:01)

曲星说：大家好。 (2011-9-23 15:02)

主持人 说：曲所长，首先我想，我们网友包括各个朋友都特别关心一件事，就是他这次这个军售计划，从历来的整个这个军售的一个历史或者说脉络来看，与之前的几次军售有什么不同呢？ (2011-9-23 15:02)

曲星说：简单说来它的不同有特点，第一个是与上一次的军售时间离得不远，我们知道上一次是2010年的1月份，这一次是2011年的9月份，也就是说不到2年时间，那么从这个历史上来看呢，这么两次大规模的军售之间的间距是比较短的，可以说最短的一次，这是第一个特点，第二个特点是这个数还比较大，因为上一次是63亿，那么这一次是58亿，那么这两笔都是非常大的数额了，那么这两笔加起来实际上超过了120多亿，美国对台军售从1982年《八一七公报》签订以来，到现在美国对台也就400多亿美元，其中就是120多亿是在奥巴马的第一个任期里边完成的，从《八一七公报》签订到现在实际上将近20年了，所以20年400多亿，那么这四年不到120多亿了，所以量还是比较大的，所以说和以往军售相比，我觉得至少这两个特点是比较明显的。 (2011-9-23 15:04)

曲星说：那么另外一个就是说，中美关系呢，经历了波折以后，现在正好是在，应该说从今年初以来，胡锦涛主席对美国进行了访问，5月份呢，中美两国30多位官员进行了战略和军事磋商，第三轮战略和军事对话，达成了100多项合作的领域，不久前拜登副总统访问了中国，应该说这个势头还算不错，那么在这个不错的势头下面来这一下，使两国的关系受到的挫折，我觉得这也是一个特点。再一个就是台湾这方面要进行的选举的前夕，所以这样一个大规模的对台军售，会对选情发生某种微妙的影响，所以我想这些应该说都是这一次对台军售的几个特点。 (2011-9-23 15:07)

主持人 说：谢谢您，那么其实我们中国外交部和国台办包括国防部都已经表示了严正的抗议，而且说美方的这次对台军售实际上严重的损害了中美的军事关系。实际上我们也知道前不久美军的参谋长联席会议主席马伦登上了我们的战机，那么为什么中国一再说对美国这个军力的，我们要透明，我们要相互的互信，而美方对于我们的态度，却如此一个不是说那么的透明或者说相信？为什么相互之间会有这么大的一个差异？ (2011-9-23 15:09)

曲星说：实际上这个也正是美国，就是全球政策中存在的一些问题，霸权主义政策的一些问题。也是美国对华政策中存在的一些问题，那么正是因为这些问题的存在，让它导致这么多年中美关系没有办法一直，就是非常良好的，非常健康地向前发展，很多中美之间合作的领域，它的潜力都没有办法能够发挥出来，它的深度和广度实际上由于这个售台武器问题，美国在涉及台湾等这些中国核心利益的问题上的很多做法，使两国的合作的这个深度和广度都没有办法能够展得更开。那么从美国这次售台武器背景来看，为什么他坚持一定要售台武器。我们简要的回顾一下美国售台武器这么一个历史。实际上在中美建交之前，美国跟台湾当局是签订有所谓的共同防御条约，1954年12月2号签订的，然后呢，美军是住在台湾，所以跟台湾当局有所谓的“外交”关系。 (2011-9-23 15:10)

曲星说：当时中美建交谈判的时候，三个条件，断交、废约、撤军，所有的外交关系必须断绝，然后条约也废除了，但是呢，当时美方向中国说，由于这个美国和台湾的关系发生了变化，所以他们需要立一个法，来规范新的怎么样跟台湾的关系，所以就搞了一个“台湾关系法”，所谓的“与台湾关系法”，那么“与台湾关系法”，它就导致了实际上里边有很多违背中美建交基础原则的东西，他在国会的讨论的过程中，然后倾台湾的政治帮，他们就随即很多违反政治关系的很多基本原则的东西，而且在建交谈判的时候，一个没有达成的问题就是售台武器的问题，所以美方当时只同意，建交以后第一年停止对台军售，而且这一年还不存在新的，所以第一年过了以后，美国就开始考虑新的售台武器，然后中方就进行政治斗争。

(2011-9-23 15:12)

曲星说：指导什么边缘，就是美国在这方面不做出承诺的话，中方宁可让关系降格，所以在这种情况下，美国当时总统里根就出现了这种原则，就是美国不寻求长期向台湾出售武器的政策，美国向台湾的武器将逐渐减少，经过一段时间最后解决，而且还有一句，美国在做这样的承诺的时候，充分尊重在中国的一贯立场，那么中国的一贯立场非常清楚，就是你必须停止。 (2011-9-23 15:14)

曲星说：所以《八一七公报》达成以后，应该说到1992年这十年，美国基本上是逐年在减少，每年减少两千万，那么当时美国售台武器水平是5亿多，然后由于货币贬值这种因素就合八亿，再往下每年两千万的减，大概这么一个情况，这时候恰好苏联解体了，苏联解体以后也是处于总统选举的需要，就可以对台售武器了。当时出售的150架F-16的A/B战斗机及所以从那以后，美国就不再顾及《八一七公报》这样的限制，然后根据他的需要就不停地向台湾当局出售。 (2011-9-23 15:16)

曲星说：那么在奥巴马之前的这几届总统，包括老布什，包括克林顿，包括小布什，大约都是在100亿美元左右，这个老布什大约92亿，克林顿大概也是90亿左右，小布什大约是102亿，小布什曾经有一个计划是准备售柴油动力的潜艇。 (2011-9-23 15:16)

主持人 说：据说这个潜艇其实也是。 (2011-9-23 15:17)

曲星说：后来没有售成，因为本身自己不生产柴油的发动机了，所以那个军售计划没有售成，但是没有售成的情况下差不多也是102亿，那么都不如现在奥巴马不到一个任期里面卖得多，所以这是一个简单的过程，所以美国人觉得他们已经从台湾撤出了这个军队，已经废除了这个共同防御条约，那么怎么样保证台湾的所谓的安全呢，说就要向台湾输送防御性的武器。 (2011-9-23 15:18)

主持人 说：而且他特别提到叫防御性。 (2011-9-23 15:18)

曲星说：对实际上即使根据严重违背中美关系基本原则的，所谓的“与台湾关系法”，里边说的也是向台湾出售防御性的武器。那么在现在战争中这个防御和进攻已经很难分清楚了，而且现在售的这些，就是升级F-16A/B，已经接近F-16C/D，那么这些实际上完全就是说已经没有什么防御和进攻的界限了，完全可以用于进攻。所以这个应该说，不论是从中美关系的基本原则，还是说就是美国所谓的相关的所谓的法律这些文字意义，它已经都违背了。 (2011-9-23 15:19)

主持人 说：好，谢谢您。其实我们刚刚听了这个曲所长的整体的介绍来说，我总结一句，或者说我看我的这个理解感受对不对，就是说换汤不换药，而且整体上给我一个感觉来说，美国作为一个大国来说，它的政治信誉非常缺乏，不断地去违反他和中国之间签订的种种的约定和协定，那您觉得它大国形象和政治形象难道不要了吗？ (2011-9-23 15:20)

曲星说：实际上美国再处理这些问题的时候，他对国内政治考虑压过了对国际政治的考虑，所以他的国际形象问题确实在国际上是屡受质疑，很多人就说美国人说话为什么不算数，做了国际承诺为什么不兑现等等，有很多问题，这也是为什么美国在今天的世界上有很多麻烦，为什么美国的形象在一些国家里边不断地下降，很多人质疑美国，这就是一个非常根本的原因。 (2011-9-23 15:20)

主持人 说：好，那么我们回到这次军售的细节上来说，这次的军售提到的是升级F-16A/B，升级，那么我们举一个例子，说把A、B要升级，说在美国国内，没有直接卖之前说的F-16C/D，那对于您觉得，从技术层面上来说，F-16A/B升级的话，究竟是不是已经接近了这个F-16C/D，像您刚刚谈到，是不是已经接近了呢？ (2011-9-23 15:21)

曲星说：首先要说明就是不论卖F-16C/D，还是升级F-16A/B，都是严重的违背了中美关系的原则，侵犯了中国的核心利益，而且也不利于两岸关系的发展，所以中国是坚决反对的，那么这些是大的基本前提。那么在这个前提之下，就是说F-16A/B，它的性能上本身跟F-16C/D是有差距的，那么这个差距它体现在，比如说它的雷达探测的距离，它的成像系统，它的电子站干扰的，外挂弹药量推进，等等这样一些，所以F-16A/B升级以后，这一次升级的重点也就是在这几个方面，比如说用新的雷达以后呢，它的雷达空中距离辨别的距离几乎可以提高一倍。 (2011-9-23 15:22)

主持人 说：雷达的空中距离提高一倍。 (2011-9-23 15:22)

曲星说：就是辨别距离，和它挂的导弹，新的导弹射程要远，然后要求雷达的辨别目标要相应的提高。 (2011-9-23 15:23)

主持人 说：打击能力就增加了。 (2011-9-23 15:23)

曲星说：对，然后这个偷窥，这个成像系统，解析度清晰度大量的提高，然后电子干扰的这个程度，和瞄准仪，它的准确度和对电子干扰的有效率，都会比F-16A/B升级前要大为提高，那么他外挂的弹药量，因为新的技术进去以后呢，它的重量，相对的功能甚至同样的功能，当然体积和重量同样会减轻，所以要提高一倍。所以它这攻击力就更加强了。然后他换了这个发动机，那么发动机的推进力，灵活性，续航这个能力这些都更强了，所以经过F-16A/B升级以后呢，在某些性能上已经接近于F-16C/D，那么这里边还有一个重要的原因就是说，但是不管怎么说它F-16A/B毕竟那个壳子是一个老的。 (2011-9-23 15:25)

主持人 说：固定的。 (2011-9-23 15:25)

曲星说：它是当年，就是二十年前的这种东西了，那么F-16A/B美国本身自己，就是这种飞机，美国已经不生产了，所以他的生产线呢，如果是没有新的这个合同的话，这个生产线理论上到明年就应该关闭了，所以呢，如果是这个生产线一关闭，可能就会有许多在生产线上工作的这工作人员，就会因此就失业。所以这一笔合同呢，去了以后可以让那个生产线继续延续，可以让这些工人，这些就业岗位呢，在一定时期内还能够得到维护，这也是美国为什么积极想促成这笔售台武器，F-16A/B升级的经济上的原因，这是一。 (2011-9-23 15:26)

主持人 说：好的，其实如果说我们做一个比方来说，就是说我们一般来说，理解战斗机的能力，从这个驾驶员的头盔的清晰度，包括它的侦查能力，雷达、进攻能力，它的导弹的这个打击距离，而且您刚刚也提到这个动力系统，这个非常重要，就是说巡航的能力。那么从这几方面，如果是升级来说，是不是也与它这个军售计划当中所说的一些这个，叫做培训或者叫训练项目，与这些方面是不是也有一些后续的关联？ (2011-9-23 15:27)

曲星说：那肯定的，美国的这个售台武器外销系统实际上是两个制度，一个所谓的叫对外武器销售，一个叫做直接商业销售。那么这个凡是重大的这种对外，像这种几十亿美元的这种，那都属于对外武器销售，那么对外武器销售是军工企业，不直接和这个台方的这些采购单位挂钩，是由美国国务院或者国防部出面，来进行各种周旋，然后呢由他下达采购，然后他提供的就是包括下订单，包括跟对方谈，包括生产，包括后期的培训，包括零备件的更换更新这些，是一个整个成套的体系，所以像这次的这个，这一次的销售呢，就属于这种对外军事销售的这么一个大的，由美国政府直接负责的。 (2011-9-23 15:29)

主持人 说：政府打包。 (2011-9-23 15:29)

曲星说：对，如果是平时的小打小闹的几千万美元的，如果是几千万美元、几百万美元，这样他的公司直接可以和购买方可以直接的来接触，这叫做直接商业的销售，所以这显然是对外军事销售。 (2011-9-23 15:30)

曲星说：它的重视程度，它的整合力度，它的从头到尾的服务，就是说不仅是武器提供给你，还包你会使用然后后面出了问题还包你给你来解决，相当于这个三包服务一样。 (2011-9-23 15:30)

主持人 说：好，那么如果说我们对台方来说，它的F-16A/B升级以后呢，战斗力是什么情况？ (2011-9-23 15:31)

曲星说：那么它买了新式武器，战斗力比买武器之前或者升级武器之前，应该相应的有所提高，这是问题另一个方面，但是台方就想爱把两岸关系的出路建立在购买先进武器这样来威胁大陆，就完全大错特错，那么“台独”这些势力既使将来上台，他以为有这些武器就可以搞“台独”，这是一个历史性的错误，如果他用这些武器，武器越先进越尖端，那么到时候战争就越惨烈，如果他要用的话，那么针对什么样的武器就有什么样的反制手段，很简单。那么如果说是不用，当然武器是必须要用的，如果不用然后就说明这个大量纳税人的钱，就一大笔一大笔在经济非常困难的时候，民生问题层出不穷的时候，当局还拿出大量的钱买这种没有用的东西，这是一个非常大的问题。而且好像说两岸军力失衡，想达到重新平衡这样，如果来追求这种目的话，那么台湾方面永远是一个输家，他不可能，你想一个小岛，跟中国大陆这方面，大陆这方面960万平方公里，13亿人，那么大陆方面在高速的发展，四个现代化迅速的在实现，其中就包括国防现代化，那么大陆方面的GDP，我们说到今年应该是超过6万亿美元，如果按9%的增长率，这么多年的平均速度来算的话，就是五千四百亿，每年新增加的就是五千四百亿，那么新增长的这个量已经跟台湾当局的GDP差不多了，所以他要拿这个跟大陆方面来耗的话，他要花多少钱才能赶上，所以他永远赶不上，而且只能是朝这个方向走问题越来越多，如果两岸关系出现了麻烦，出现了灾难，买再多武器都没有用的。 (2011-9-23 15:33)

曲星说：而且你就是把整个台湾岛变成了一个火药库，又怎么样呢？所以问题的出路不在于武器，而在于两岸关系的良性发展，为中华民族整个的利益，应该说从2008年5月为以来，两岸关系一直是在比较好的方向上，九二共识的基础上在向前发展，然后这个两岸经贸框架实施之后，两岸的民众都从中受益，大量的大陆游客到达台湾，给台湾的经济带来生机和活力，但是都能看到这一点。如果认为有武器就能搞“台独”，那真是历史性的错误。 (2011-9-23 15:35)

主持人 说：我们其实协调通过一些数据了解到，这个ECFA签订以后，包括两岸的文化交往都增加了，有人就打了一个比方说，两岸的兄弟要拥抱的时候，外人就给了一把刀子，这个就特别特别让人气愤，那么从美国来说，他有必要这样做吗？那么他的当局有什么考虑呢？ (2011-9-23 15:36)

曲星说：首先他有战略上的考虑，因为美国是世界第一大国，在世界各地都占主导地位，实际是享受到世界的霸权，那么这个第一他就特别担心别人超过他的地位，就把这个现存的利益格局被打乱，影响了他的霸主地位。所以他感觉到谁最能够威胁第一呢？自然是第二了，现在中国的GDP正好是世界第二，所以美国就担心中国要威胁它，所以尽管中国再三说我们的重点是要发展经济，我们仍然是一个发展中国家，我们国内的问题也很多，东西部的这个发展的不平衡的问题，真正的脱贫的，解除贫困人口，减少贫困人口这样的问题很多，我们不跟任何人搞军备竞赛，我们也不想威胁任何人，我们只想和平的发展，不久前中国政府还发表了一个中国和平发展白皮书，尽管你这么说但是美国不信及，他认为你说的话是可以变的，这一届领导人这样说，那一届那样说了怎么办，所以他的一个判断是，我不能让你拥有这样的能力，所以呢他就要用各种方法来制约，在这些地方制造所谓的力量平衡，就像这些潜在的跟中国有矛盾的这些国家，和台湾地区，就是跟大陆方面有这种矛盾隔阂的这样一些地区，来向它们提供武器，制造所谓的平衡，所以这是一种战略考量。 (2011-9-23 15:38)

曲星说：那么这个战略考量就促使他从全球战略的角度，向台湾当局出售武器。 (2011-9-23 15:38)

曲星说：那么第二个政治考量，就是在美国国内呢，有一些这个倾台的政治潮流，那么这些潮流在做美国的国会工作，所谓的台湾帮，通过各种手段来挖一些议员，让这些议员在议会里面提出倾台的提案，向政府施加压力，那么现在尤其是在这个选举前夕，我们知道明年就进入大选年，在选举前夕如果说奥巴马他拒绝批准这些售台武器，这样一些合同，然后他的政敌就可以攻击他，说放着可以给美国创造就业机会的这种合同，你出于对中国的压力你就不敢批准如何如何，你是不是违背了“与台湾关系法”等等，我们是不是要根据这个给你提起诉讼，一系列这种压力，所以他就不愿意为此付出政治代价，尤其是奥巴马本人，就目前选情来看，情况并不是太好，所以情况并不是太好，他是以和平总统的名义上台的，他是想象要求从阿富汗和伊拉克撤军，实际上我们看到，伊拉克虽然开始撤军，但是形势非常不好。阿富汗现在还没有开始撤，形势还更加恶劣，这两个已经还没有撤出来，不明不白的又卷入利比亚，大家说你那个诺贝尔和平奖跟你吻合吗？所以他非常弱。 (2011-9-23 15:40)

曲星说：他在国内政治中，就是我们可以改变一切，什么都能做到，现在他做到的内政方面可能就是一个，叫做医保案，医保改革，医保改革引起非常大的争议。而且共和党说一旦我们上台我要把他废除掉，所以他内政做得东西争议非常大，然后外交上没见到他做的努力在哪，所以他选举地位比较脆弱的时候，那么这种时候他就更不敢在这个内政问题上，然后呢，为了外交而付出内政代价，所以我觉得这个，当然刚才我们也说了，最重要的还有一个经济原因，现在美国的失业率9%以上，那么研究美国历史的大家都知道，在美国历史上就没有哪个总统在失业率9%以上还能够连任，所以放着这个合同，可以维持多少就业岗位，新的失业增加了，如果不但增加不了就业，现存的岗位还在流失的话，所以经济的压力也非常大。所以出于战略、政治、选举和经济，多方面的原因，所以他售台武器，在这个时候这么短的时间，这么大的额度，应该是有他一些深刻的原因的。

(2011-9-23 15:43)

主持人 说：周一的时候有一条新闻就是，美国这个青年去华尔街游行，打着牌子叫战略华尔街，所以说他的经济现在是非常不好。而且奥巴马也不敢得罪这个军工企业，他要做这个大订单，那我们能不能理解认为，他是为了满足他的一些政治需求，满足一些选票，不断地把国内的压力转移到外国来，而且为他赚取更多的选票，那您说他下一步还会不会有别的方式或者措施呢？ (2011-9-23 15:44)

曲星说：完全不能排除，因为我们刚才回顾了一下美国售台武器的这么一个历程。尽管有《八一七公报》，但是美国实际上从1992年以来，就没有认真的来执行这个公报。1992年以前对台有一定的约束，尽管他说把5亿变成8亿，毕竟还是有所约束，1992年苏联一解体以后他就没有必要了。所以《八一七公报》里面有一句话，他的性能不超过建交时的水平，那么他后来解释建交时美国售台武器的性能和现役部队的装备差异大约是5年所以美军再售台武器他这个差距也保持不低于五年，那么由于美军他现役部队的装备是不再生不断地提高的，所以售台武器的水平也是在不断地提高，所以他就把《八一七公报》曲解。那么我们知道，美国在国际上的处境越来越困难，那么再这样的情况下，他能够就是说向外转嫁他的国内压力，能够就是说不顾别人的主权而在自己创造一点就业，有这样的机会，应该说他不会放弃，所以呢也就决定了中美之间的这个关系会进一步的复杂，因为中国也不会说，就是容忍他这样做，每次中国总要进行坚决的进行斗争、交涉、抗议，进行一些反制，所以他就变得这个，在国内压力和中美关系的考虑之间，他就要来找一个平衡点，所以就使中美关系特别的曲折，特别的复杂，特别多的波动，特别多的这样的一些动荡。 (2011-9-23 15:46)

主持人 说：我们也注意到，其实就是每当美国政治要进行大选的时候，或者说有一个它的经济国内有一些波动的时候，他总要拿一些各方面的战略的一些考量，好像是对于台湾军售也好，对于其它国家的内政也好，粗暴的去干预，那么从中国的立场，我们有什么一些方式对美国的这些进行反制呢？ (2011-9-23 15:47)

曲星说：就是说美国要在中美关系上做动作，搞小动作，做文章，中美关系是不得不付出代价的。那么在目前全球化这么一个背景下，中国的影响在不断地提升，美国在世界上是有影响的国家，所以两国在很多问题上需要进行沟通，需要进行交流，需要进行磋商，需要进行合作，那么这个需要一个非常良好的氛围，就两我之间有分期，有区别，有不同的看法，这都很正常，但是涉及到一个国家的主权、领土完整这些根本利益的时候，他就不是一个一般的看法不同的问题了，你比如说两国在贸易上大家有不同看法，这很正常，两个人做生意，是吧？然后价格高了低了这很正常，大家可以讨论，可以谈判，但是涉及到这样的领土主权完整的，我跟你做生意，不同意我把你胳膊卸一个下来，那对方是不可能同意的，所以这样就决定了中美之间的关系一定是非常复杂的，但是从历史宏观的来看，这么多年中美关系就是这样发展过来的。 (2011-9-23 15:49)

曲星说：那么记得最近，基辛格写了一本书叫做《论中国》，他在书中阐述中国怎么重要，怎么应该和他打交道等等，那么在美国国内引起了很大的关注，有一些反华势力就攻击基辛格，说你想想看你当时去中国的，1971年基辛格访华的时候，那时候新中国一清二白，由于你去把中美关系打开，现在发展成为一个不可忽视的对手了。这个从反面说明什么呢？中国从和美国的交往的过程中，然后跟国际社会的接触更加密切，参与国际经济的力度更加大，然后从国际科技中相互借鉴相互学习机会也更多，那么中国一步一步发展到今天，虽然从总体上来看，中美关系的发展，对中国的发展有很重要的意义。当然由于存在这样的一些问题，很多的潜力发挥不出来，所以每当美国干涉中国的内政触及中国的核心利益的时候，中国就要进行斗争，这是毫无疑问的。 (2011-9-23 15:50)

曲星说：但是这里边掌握一个度，不能因为斗争就不能搞合作，因为合作是双方的。也不能因为合作就不斗争，因为我有基本的核心利益要捍卫，所以中美关系就是要在这种斗争和合作，合作和斗争，这种波浪型的，螺线型的，去遮遮的，磕磕绊绊的往前走，走到了今天，尽管就这么多的波浪曲折，磕磕绊绊，两国都还是从中间或了很大的好处，当然这个好处本来应该更大，但是呢由于有这样的问题，没有能够实现更大的这个两国人民更大的好处，这确实是非常遗憾的，所以为什么中国领导人再三提醒美国，一定要重视中美关系，要尊重中国的这个主权领土完整，核心利益，为什么说要建立一种相互尊重互利双赢的合作伙伴的关系，问题根源就在这。 (2011-9-23 15:51)

主持人 说：好，谢谢您，刚才您也提到互利双赢，其实我们先从各方面的统计数据，和企业的来说你中有我，我中有你，而如果说要进一步合作，向加强经济方面、军事方式各方面的合作，需要有一个双赢的基础，那么美国不断地去出动这样一个红线，那么您觉得他在国内势力不断地，就是对奥巴马选举来说产生压力的情况下，那么奥巴马本身，他个人，他自己来说，对于这一次对台军售，他有可能说有其他的一些方式进一步的去拓展，您觉得这方面呢？或者说，就是拓展，或者说可能不可能说有一些这个相关的措施，对于中国的这种抗议，或者说中国的这种强硬的反映他有一些这样的表态呢？ (2011-9-23 15:51)

曲星说：他实际上一直，就是跟中方，就这个问题总是想获得中方的理解，获得中方的谅解，他在华盛顿，他的国务院的官员，跟中国大使馆有接触，然后呢，就是说美国的对华政策没有发生变化，一个中国这个政策没有发生变化，三个公报继续有效等等，他不断地在说这些话，希望得到中方的谅解，当然这个问题不是个谅不谅解的问题，是吧？你触及我的根本利益，我怎么可能谅解你呢？但是奥巴马确实他就是说，也希望这个事情不要对中美关系造成过大的冲击，就是为什么他没有向满足台湾当局的这种要一次就购买F-16C/D这种战机的这么一种考虑，那么在一定程度上，就是说他考虑到了，就是中方这个坚定的这样的立场，所以中方由于坚定立场，虽然从目前的力量对比，国际态势方方面面的情况来看，中方并做不到让美国完全停下来售台武器问题，但是他确实是可以在一定程度上让美国有所制约，就是说行动不要过分，不要太过分，其实现在已经非常过分了，但是呢，必定还是有些制约，比如说他就没有敢卖F-16C/D型。 (2011-9-23 15:53)

主持人 说：好，那我们也注意到，就是说他对台军售后面还有一些附加条款，比如进行相关的一些设备还有设施的升级，训练，那么您觉得在这个设施的升级训练之后，也有媒体报导说，可能他会，美国这个出台对台的一些军力报告，鼓动台湾当局要买这个F-35，我们说F-35还是很先进的一种战机，那么如果说继续鼓动台湾当局买F-35，对两方面的军力各方面的考虑有什么影响？ (2011-9-23 15:53)

曲星说：实际上还是刚才那句话，就是说你买了一批新的武器，那么在这段时间也许你的能力比过去强一点，但是必然的结果是什么呢？首先他就会让大陆方面，会集中更多的资源，投入更多的力量，因为新武器的这样的研制，这是必然的，所以随着时间的推移，你买的这个武器总是要落后，而大陆方面是不断地在进行国防现代化，因为你不断的买先进武器，就逼着这边开发先进的武器，而且这个开发就是自主知识产权的，完全可以独立自主自力更生的，进行这样一种，就是军事技术的开发，所以随着时间的推移，你买那么东西，两三年、三四年也许就落后了，这时候大陆方面的军力已经上了一个台阶了，然后这时候就逼着你再去买，美国人到时候卖不卖给你，是不是按你那样的想法来卖，然后什么样的价格这些都有待谈判，既使他再卖给你，就形成新的一轮循环，那样循环下来，最后他不可能在军事上战争占到优势，因为实力对比发生的变化，这个趋势非常明显。 (2011-9-23 15:55)

主持人 说：对，不可能因为一两件武器。 (2011-9-23 15:55)

曲星说：你买一两件武器就改变了军力对比，这个不可能的。所以还是那句话，两岸关系的前途，它的出路，不在于你有多少先进的武器，你的先进武器越多，将来的麻烦就越大。 (2011-9-23 15:56)

主持人 说：对。 (2011-9-23 15:56)

曲星说：所以必须还是要，就是说回到九二共识上来，坚持九二共识，在这个基础之上，两岸关系良性的发展，为了中华民族共同的利益，然后向前推进两岸的关系，从民间的沟通、往来这样一些做起，然后呢，向着将来，就是说条件成熟的时候，进一步的整合这种方向来前进，这是两案关系的真正的出路，靠买武器来丝毫无利于，而且将来麻烦越来越大，最终产生最大问题，首先经济上台湾当局可能无法，他总有撑不下去的一天，那么军事上，如果他以为有了这个，他就敢在“台独”方面进行大的步伐，那就有更大麻烦了。 (2011-9-23 15:57)

主持人 说：好，那么美国总是想寻求中国的理解，其实我们根本不可能理解，而且他每次好像“与台湾关系法”好像成为他一贯的遵循的原则，那么您觉得对于这样的一些美国国内的所谓一些规则制订也好，我们是不是有一些成熟的，或者说比较现在来说，对于他的这种反驳的一些，这个想法或者说看法呢？ (2011-9-23 15:57)

曲星说：就是首先“与台湾关系法”，他是违背了中美关系的基本原则。那么当时美国政府向中国提出来，要根据中美关系的新的态势来梳理与台湾的关系，那么这个逻辑上他应该是符合中美建交原则的，这样才对，所以他已经违背了中美之间的这个原则。其次“与台湾关系法”不管怎么说，它是一个国内法，然后美国政府，美国总统代表政府，那么跟外国达成的这些协议，他属于国际法的范畴，发表联合公报，这属于国际法的范畴，那么是国际法大还是国内法大？这个就是，一个国家你承担的国际义务，应该根据你承担的国际义务来调整国内立法，这是一个法治国家的基本的原则，应该遵循的基本原则，所以美国以国内法为由，然后来拒绝履行自己在国际法上承担的义务，这个完完全全不是一个负责任的国家的做法，从法理上是完全错误的。 (2011-9-23 15:58)

主持人 说：那么如果我们作为普通老百姓来说，我们听说这样的事情，我们其实是义愤填膺，而且根本不可能容忍。但是光生气也没有用处，很多朋友都，也就是关注我们节目的时候也聊到说，那么我们作为我们在，正在建设经济，向我们这个十二五计划推进的这个关键的时期，我们如果如何做一些努力或者做一些准备呢？ (2011-9-23 15:59)

曲星说：说实在话，就是中国方面，一方面进行坚决地斗争，同时呢，就是由于他采取了这样的侵犯中国的核心利益，违背中国，中美建交基本原则的这些行为，所以呢，肯定对中美关系，中美的合作，尤其是军事领域的合作，会产生一些严重的影响，因为他向台湾出售武器是一个军事性的问题，那么中国做出反应，这是问题的一个方面。第二方面就是我们中国老百姓心中还应该非常有一个数，说到底是要中国真正的发展起来，为什么中国敢现在这样一而再再而三的，说到底就是因为我们自己还没有足够的力量，让他真正的完全的尊重我们的主权和领土完整，所以邓小平同志当年说过一句话，邓小平先生当时讲，发展是硬道理。 (2011-9-23 16:00)

曲星说：真正发展起来了，什么问题都好解决，所以我们不能因为有这样的事情，然后就影响我们国内的稳定。然后影响我们发展的环境，所以现在我们说话，就二十一世纪的前二十年，是中国发展的非常一个好的战略机遇期，尽管国际上有很多问题，但是我们比较相对好的处理了这些问题，能解决的先解决，解决不了的不失控，在十一五计划开年的时候，那时候大概15亿，那么在结束的时候我们到了39万亿，我们发展的非常快。那么我们十二个五年计划开始了，我们就是集中精力，一方面对外坚决的斗争一方面发挥我们的大局，国内稳定的大局，国外发展的总体和平，总体缓和，总体稳定的这么一个大的国际环境，大国关系，总体上以合作为主，中美之间有这样一些分歧也有很多，刚才我讲了也有很多合作的这样一些领域也有很多共同的利益。所以我们维持一个合作为主的，这么一个大国关系的框架，那么就是这个框架里边，我们过去十年获得了这么快的发展，我们未来十年，没有理由不获得更快的发展，那么我们真正发展起来了，解决什么问题？应该说现在，跟现在来说，都应该更加的便利和更加的容易一些，别人也更加尊重我们一些。 (2011-9-23 16:01)

主持人 说：好，谢谢您。我们其实前一段我们也公布了中国的和平发展白皮书里面涉及到了整个台湾问题是我们核心的利益，而我们国家也有反国家分裂法，其实从各个方面，我们都已经不断地在对于这个“台独”势力，以及介入我们国家核心利益的问题提出了严正的立场，那您觉得我们逐渐的把这个，可以说法律也好，一些国家政策也好提到一个非常鲜明的立场上来，这能够体现出我们一种什么样的发展的心态呢？ (2011-9-23 16:03)

曲星说：就是说依法办事，对吧？然后把我们的利益，我们的诉求，我们的政策取向，然后非常明白的向全世界来公布，然后在我们的一些行动，行有依据的，比如你刚才提到反分裂国家法，那么反分裂国家法里面就提到非常清楚的，在什么样情况下采取什么步骤等等这些都有非常清楚的规定，然后我们在白皮书里面提出了中国的核心利益，包括领土主权的完整等等这样一些，所以非常清楚的告诉大家，就是说我们奉行和平发展的道路毫无问题，中国一直坚持，而且从和平发展中获得了巨大的机遇和发展，国际影响极大的提高，对世界的贡献也极大的增加。但是呢，和平发展并不意味着我们能容忍别人来侵犯我们的核心利益，所以呢我们就是在捍卫我们自己的这个领土主权完整的时候，那么我们一定会同样的坚定。 (2011-9-23 16:04)

曲星说：如果别人要敢用武力来侵犯我们，我们当然用武力来予以还击，这个与和平发展完全是不矛盾的，一个问题两个方面，只有坚决地捍卫自己的核心利益，才能够更好的和平发展，也只有和平发展，才能够更好的捍卫自己的这个核心利益，所以这就是说为什么在国外情况非常复杂，大国关系非常复杂的这样背景下，每一个中国人在义愤填膺的同时，心中要有个数，我们最重要的对目前来说，我们是要维护我们的发展的环境，我们要只有发展起来了，才能够真正维护我们的主权、利益和领土的完整。 (2011-9-23 16:05)

主持人 说：好，我们其实也注意到说不断地美国的这个当局，他的政府内的一些高官，比如国防部长，他从这个盖茨换成了这个帕内塔，那么从美国这边政府高官的高层的更迭来说，您觉得他们是不是也对这个中美的军事的实力对比，以及对台军售的这些细节问题上有一些考量呢？您觉得这方面可能存在一些吗？ (2011-9-23 16:05)

曲星说：实际上现在美国国内吧，有些智库或者是舆论里边已经开始出现另外一种声音，就是说 “与台湾关系法”究竟给美国带来的是什么？是不是还要执行下去？是不是需要对其进行修改？这样向台湾出售武器，究竟是符合美国的利益还是不符合美国的利益，虽然你给美国创造了一些就业机会，经济上捞到一些好处，而且售武器还是这个利润非常高的一个行业，好处很大，但是如果真是因为你售武器，促使两岸关系激化，促使台湾有一些想搞“台独”的人，以为自己军力上能怎么样就铤而走险，导致这个地方出现了冲突，那么美国要是介入进来，它给美国带来的损害可能就不是你售武器那点好处能够弥补的，所以美国国内现在也有一些是应该对这个问题进行反思，当然从目前总体上来看，要改变美国方面已经立下的“与台湾关系法”，可能现在时机还没有到来，但是呢已经开始有所讨论，已经开始有的智库已经开始有所反思，所以这一点我觉得，也是值得我们关注的一个情况。 (2011-9-23 16:07)

主持人 说：一个新的一个变化点。好，谢谢您，其实我们和曲所长聊了这么多，也逐渐的对于这方面的问题和态势有了很多的了解，那么今天由于时间关系呢，我们可能其他的一些话题没法展开，所以说感谢各位在电脑前的一个小时的细心守候，也感谢曲所长在百忙之中接受我们的采访，谢谢您，我们下期采访再见。 (2011-9-23 16:08)