中新网报道 说：发改委日前证实正在对中国电信和中国联通进行反垄断调查。据了解，如事实成立，两家运营商或将领到《反垄断法》出台三年来的首张罚单，而这也很可能成为一直被指为占据垄断地位的国企领到的第一张反垄断罚单。从这一点来说，此次反垄断调查意义非凡。然而央视报道一出，《人民邮电报》撰文称央视报道“完全是片面之词，错误百出，与事实严重不符”，认为央视根本没有厘清事实，垄断之说无处落脚。但另一方面，中新网IT频道对此发起的一项调查结果显示，94.1%的受调查网民认为两家电信业巨头存在垄断问题。那么中国电信和中国联通究竟有没有形成垄断地位？所谓的“垄断”概念究竟该怎样定义？这是否相当于发改委打响国企反垄断第一枪？如果垄断事实成立，对于普通网民而言又会带来哪些影响？中国著名电信专家，北京邮电大学教授阚凯力将于11月14日上午10时做客中新网视频访谈，解答一系列广大网友关注的问题。 (2011-11-11 17:07)

中新网报道 说：访谈即将开始。 (2011-11-14 09:53)

主持人 说：各位网友，大家好，欢迎收看中国新闻网正在为您直播的《新闻大家谈》。近日发改委报出了一个消息，正在调查中国电信和中国联通这个垄断，如果说这个事实成立，也就是反垄断法出台3年以来的反垄断案浮出水面，到底他们垄断了没有？而且这个定义如何界定？如果这个反垄断案成立的话，他们将面临数十亿元的罚款，今天我们请到了北京邮电大学经济管理学院教授阚凯力为您解读， (2011-11-14 10:01)

主持人 说：阚老师您好，首先其实我们很多朋友特别关心这个垄断应该怎么定义？中国联通和中国电信到底垄断了没有？ (2011-11-14 10:02)

阚凯力 说：我觉得分两个方面，第一个，是不是具有市场支配地位？第二个，是不是通过自己的市场支配地位来排挤竞争，从而获得垄断利润？ (2011-11-14 10:04)

阚凯力 说：第一个毫无疑问的南电信，北联通，中国的宽带互联网的骨干网的经营者只有这两家，这个是毫无疑问存在的，2008年发改委公布电信重组的方案是这么定的。第二个，它是不是有反竞争的行为，我觉得这是毫无疑问的。像去年发生大规模断网的事件，因为电信和联通，尤其是电信，他是在南方地区唯一的，就是主要的骨干网的供应商，这样的话，一方面他自己直接开发用户，面向住宅，或者大企业。另外一方面，他又把自己的带宽来租赁给其他一些所谓的二级运营商，比如像是铁通，长城宽带，北京的歌华等等，那么他对二级运营商的租赁应该叫做批发价，这个批发价是铁通、长城宽带他们租了之后，再去给市场消费者，或者终端使用者，但是这就和电信、联通自己的零售市场直接面向用户市场发生竞争，所以电信和联通他们给铁通和长城宽带这些运营商的价格非常贵，比如每千兆比每个月，100万甚至更高，另外一方面他给自己的用户，比如大的企业等等，价格非常低，每个月二三十万，三四十万，甚至还要低，甚至形成几倍，甚至接近数量级的差价，这一种叫做价格歧视，对和自己有竞争关系的价格非常非常高，这样的话，又利用他的垄断地位严重的压制了竞争，大家知道竞争永远是有利于消费者的，所以这种压制竞争自然就使得在竞争不充分的情况下，价格就明显偏高了，所以去年发生大规模断网的事件，就是电信他来清理这种所谓穿透流量，因为他们不堪重负了，所以转而去向电信的用户去转租，这样可以成本低一些，然后电信一清理，去年造成了比如铁通，尤其是在广东地区大规模的断网，这个去年社会反响非常强烈，这个很明显的就是电信和联通利用自己垄断的支配地位来排挤竞争，从而抬高了总体的价格水平。 (2011-11-14 10:08)

主持人 说：其实我注意到您的一个词叫“盘剥”，我们一个比喻，我们消费者肯定是虾米了，如果支配市场地位的电信和联通，他们这个大鱼把诱饵一些所谓的经营权小于这些层级的情况下，他们是否特别把价格抬得很高，您现在掌握了一些什么数据？ (2011-11-14 10:09)

阚凯力 说：对。就是像刚才每千兆比电信和联通给铁通每个月是100万，而给自己的用户，银行、事业单位每个月二三十万，中间差好几倍了。 (2011-11-14 10:10)

主持人 说：那么我们如果说，再进一步去了解这个情况，电信和联通分别是南和北的运营商，您刚才提到了骨干，是不是只在骨干上运营方面它存在着这样的支配地位？其他的方面我们是不是可以把它分开，然后进一步去拆分一些，是不是能缓解这个地位？ (2011-11-14 10:10)

阚凯力 说：这个垄断支配地位体现在两个方面，首先刚才讲的互联网骨干网，它可以说是一个上游，互联网甚至是全球通的，所以他控制着互联网的骨干网，铁通或者长城宽带，像北京歌华他们都没有，即使比如说有一些也禁止他们来使用，必须去租用电信和联通的，这个占用了上游的基本的资源，尤其是国际的进出口，这个是互联网上至关重要的，因为互联网是全球通吗，所以你没有国际的进出口，你互联网开不起来，而这个又是被电信运营商牢牢地把握住的，他们把持上游最核心基本的资源，这样的话，他就对下游整个形成垄断，按你刚才的比方来讲，大鱼对小鱼说，虾米只许我来吃，不许你吃，实际上如果大鱼小鱼可以充分的竞争的话，说实在的这样消费者自然通过竞争，尤其打价格战资费肯定会比现在要低，很多估计至少可以低到三分之一，甚至更多，这一个事情就是说这种排挤竞争，可以说是直接地损害了消费者的利益。 (2011-11-14 10:12)

主持人 说：谢谢您。其实我们也在关注这个事件发展的时候，一开始消息是央视报出来的，发改委正在调查这样一个垄断案，而且这个垄断案接受采访的人也表示，他们处于支配地位，给运营商的价格出现了比较高的情况。 (2011-11-14 10:12)

阚凯力 说：叫做批发价与零售价倒挂。 (2011-11-14 10:13)

主持人 说：这个消息出来之后，工信部的两家媒体，《人民邮电报》，还有一个叫《通信产业报》发出了他们“混淆视听，误导公众”，您认为他这样的报道到底能不能站住脚，这个论据是否充分？ (2011-11-14 10:13)

阚凯力 说：我觉得央视这个报道，确实里面问题很多。 (2011-11-14 10:13)

主持人 说：具体在哪？ (2011-11-14 10:14)

阚凯力 说：比如说几亿，几十亿的罚款，即使按照反垄断法是你收入的1%到10%，但是电信和联通最主要的收入不是从互联网，尤其不是从宽带网来的，主要是话音业务，手机也好，座机也好，这和互联网是没有关系的，把这个都算进去，那还不如干脆去罚国资委，这都是国资委控股的，你干脆把整个国资委罚掉算了，所以应该具体问题具体分析，尤其作为央视这么权威的，中央的电视台，调查还在进行中，你就来说这种话，我觉得确实是相当不负责任的。 (2011-11-14 10:15)

主持人 说：那么《人民邮电报》包括《通信产业报》说的错误百出，他们还有一个说法，就是说在央视的报道当中，提到了采访的时候说到了我们整个第三方，就是您说到的转租的运营商的时候，如果他是寻求相对低成本流量的运营商，如果说我们也要分析这个问题的时候，这个垄断定价到底是谁来定的，您觉得如果说这个价格我们现在就是要把它有一个公开竞争的价格，那么这个价格应该如何来定？ (2011-11-14 10:15)

阚凯力 说：我觉得这个垄断定价是很难定的，一般尤其像互联网这种比较放宽的业务，应该通过市场竞争来定价。但是2008年发改委所颁布的重组方案，已经把电信和联通分开摆在垄断定位上了，这个产业的格局本身就有了竞争，所以关键是应该引入竞争，来用市场定价。我一直建议，尤其是像去年铁通大规模断网的情况这个事情发生之后，只有南电信北联通这种双寡头，这种独家垄断的情况应该彻底改变。比如我增加骨干网运营商的数量，可以增加中国移动，另外，还可以增加广电，因为广电在全国的干线网来传送电视节目也是县城的，所以不需要增加什么投资。只要给这两家企业牌照，而且给他们直接的出口权，他们也可以搞出口的国际上的互联互通，这样我们国家有四家骨干网的运营商在上游核心资源方面展开竞争，那么下边比如二级运营商，比如铁通，长城宽带，北京歌华也好，那么就可以选择物美价廉，你这四家谁便宜谁好我租谁的，这样的话通过竞争，就使得零售市场上消费者所面对的零售价可以大规模的降低，所以关键不是怎么垄断定价，而是如何有效地去打破这个垄断格局。 (2011-11-14 10:17)

主持人 说：谢谢您。您说得很有道理，您在建议当中，重点强调垄断这个定位，垄断的定价，我们如果反过来去想一个问题，对于我们消费者来说，现在有媒体说，国企之间或者垄断案的调查是一种“神仙战”，也有媒体说不是一种“神仙战”，与我们消费者的利益是息息相关的，您觉得它到底是不是神仙战？ (2011-11-14 10:18)

阚凯力 说：我觉得“神仙战”这种说法，尤其从消费者的嘴里表达出来，并不一定是他们真的认为这种争论和消费者没有关系，而是表明了消费者对目前我国类似的事件的一种普遍的失望，因为这样类似的以前进行过多次了，但是每次往往就是不了了之，或者无声无息了，所以这个也反映了广大消费者对我们国家电信体制改革，甚至说是广义的经济体制改革长期没有进展，甚至还要退步这一点的失望。从另外一个角度来讲，应该说，虽然这一次是矛盾的焦点，是在互联网的骨干网上，但是因为它直接影响到互联网的零售市场，直接面对消费者的，所以在这一方面来改变产业格局，改变电信和联通的垄断定位，将对消费者具有巨大的实惠。 (2011-11-14 10:19)

主持人 说：不管是在网速上也好，还是价格上，那么我们再假设一点，您刚刚说到的增加骨干网的运营商，包括移动，还是广电也好，增加这样的运营商现在有难度吗？比如基础设施建设，或者一些服务人员，以及这样的一些业务的开展渠道，现在具备吗？ (2011-11-14 10:19)

阚凯力 说：应该没有一丝一毫的困难。首先这两家他全国的干线网是完全现成的，比如像中国移动，他的光缆要到每一个基站，而每一个基站距离我们手机的距离，平均也就是几百米，最多是几公里，所以这也说明它的干线网已经是非常密集，而且非常发达的，这个时候给他一个经营权完全就可以了，广电的情况也是类似。 (2011-11-14 10:20)

主持人 说：就是我们有线电视的。 (2011-11-14 10:20)

阚凯力 说：有线电视也是类似的，所以不需要增加任何的投资，关键是国家的政策，换句话说，我们回顾2008年当时的重组方案，不能不说这是当时的方案的一个重大缺陷。 (2011-11-14 10:21)

主持人 说：谢谢您。如果说我们再把这个案件往回说的时候，发改委领导接受媒体采访的时候也提到这样几个词，电信和联通他们本身具有这样的市场支配地位，进行定价的时候打击他们的竞争对手，他们的竞争对手是否现在还有利润去做，比如说我们说的大鱼、小鱼和虾米，他们是否还租了一些业务，他们是否还有一些利润可图呢？或者降低一些服务才能生存呢？ (2011-11-14 10:22)

阚凯力 说：我觉得是这样。现在刚才你说这些小鱼，也就是铁通，长城宽带，歌华什么他们这些，现在确实利润很小，因为什么？关键它的上游过来的成本太高，如果上游的成本可以大幅度降低，就是说在互联网骨干方面开展的竞争，不说其他，只要能够做到像电信和联通给自己的客户，每个月二三十万，这个一下子同样带宽他在成本上可以省掉三分之二，可以想像在竞争的条件之下，铁通，长城宽带，歌华自然会把这个成本的降低在竞争条件下，会让给消费者，所以这个直接就能够产生上游的价格的降低，自然会对小鱼下游这儿产生比较大的利润空间，但是在竞争的条件下，大部分的回转给消费者的实惠。 (2011-11-14 10:23)

主持人 说：谢谢您。我们如果说到消费者来说，我们关心的无非是网速，另外就是价格，我们现在有一些网民也给我们回复到论坛当中说到，中国的网速到底在世界上是不是很慢？有人说是慢3倍或者5倍，而且中国的网费，北京平均一个月是120元，如果我们包年是合每月90多块钱，这个是否合理？ (2011-11-14 10:24)

阚凯力 说：首先说这个网速，其他的国家非常快，可能下一个电影一分钟，几十秒就好了。但是中国也绝对不是世界上最慢的，而且应该说在网速方面是中等偏上的。比如我有朋友在美国硅谷地区算美国最发达的高科技的地区了，在那生活工作，他家里的也是电信公司的宽带，只有700K，就连一兆都不够，但是我们现在普遍的是一兆或者两兆比较多，像北京有些先进的小区可以到4兆还有到8兆，这个逐步在这个数目上在增加，所以这个速度水平在全世界应该说至少叫做中等偏上。另外呢，就是从价格来讲，比如像北京是全国最贵的了，比如一兆两兆每个月一百多块钱，这个我说的像美国硅谷地区，他每个月是30美元，而且美国普遍的价格都是这个样子，30美元说明也超过200元人民币了，所以说明中国的价格从绝对价格来讲，绝对不是世界上最贵的，从各个国家的统计来讲，应该绝对价格是中等偏低的。当然还有一种说法，就从收入来讲相对价格，那么中国考虑到收入水平比较低，所以中国的宽带的资费从相对价格来讲，确实是严重偏高，但是我们和其他行业比。 (2011-11-14 10:25)

主持人 说：比如蔬菜，面，鸡蛋。 (2011-11-14 10:26)

阚凯力 说：更不要提住宅，北京的住宅比美国的华盛顿都要贵得多，所以从这个角度来讲，应该说电信业经过过去从上世纪90年代以来急风暴雨式的这种大炮垄断，鼓励竞争，急风暴雨式的电信体制改革，还是收到了很大的成效。比其他很多行业，比如电力，比如铁路，比如石油，比如金融，这些行业你都是大型的国有企业占据垄断支配地位，而且他们对消费者的盘剥，要比电信业严重得多。 (2011-11-14 10:27)

主持人 说：您说到这个其实也正好是当天《人民邮电报》发头版头的时候，说到他们的员工发微博发的，我们现在电信行业的改革，您认为进行到现在这个情况的话，是不是还有一些可改革的空间，或者说更多的一些进步的地方？ (2011-11-14 10:27)

阚凯力 说：我觉得应该是这样。就是说从两个方面来说，一方面，电信体制改革还远远没有到位，比如刚才讲它，互联网骨干网的运营商，形成双寡头，虽然电信业经过了多次的拆分重组，但是到目前为止，很多关键的问题还并没有得到解决，所以在这方面来讲，改革深化的余地还很大，但是从另一方面来讲，应该说究竟电信业还是进行了急风暴雨的电信体制改革，和其他行业，比如说铁道，至今连政企分开都没有做，更别说打破垄断了，应该说电信业和其他的行业来比应该是遥遥领先的，这一次咱们发改委，包括咱们央视为什么专门拿电信业开刀，这个事情非常耐人寻味。 (2011-11-14 10:28)

主持人 说：其实说到我们反垄断法三年以来的这样一个进行首次针对国企的调查，是谁去举报的？我们在央视报道当中也看到了，是有人举报，所以我们调查，那么您觉着可能是谁在举报呢？ (2011-11-14 10:29)

阚凯力 说：我觉得这个问题吧，最好的是问发改委，因为他自己知道。如果说因为中国电信清理穿透流量，造成了铁通的大规模断网，这个是一年多以前发生的事情，现在发改委也没有采取什么动作，怎么突然一下把这个事情想起来了，好像去年就为铁通断网这个事情，都是多少万的投诉，作为消费者，没有打动发改委，然后这一次说一接到举报，就要采取动作，估计这个投诉者举报者是一个重量级的人物，或者是部门或者是单位，具体是谁，那我相信恐怕只有发改委自己才说得清楚。 (2011-11-14 10:29)

主持人 说：好谢谢您，其实也有很多朋友比喻反垄断法，我们这个也不是太追究，只要能够给我们网民信息化当中带来很多便捷和优惠，我们另外一个事情就关注了，电信和联通一些竞争对手，不管是在市场上，价格上的竞争，或者说一些很多的相互之间的合作交流，那么您觉得对于现在的互联网上的很多行业，食品行业需要很多带宽会产生什么样的影响？ (2011-11-14 10:30)

阚凯力 说：我觉得当然会产生非常积极的、非常正面的影响，因为互联网无论在咱们国民经济各行各业，还是在老百姓的生活当中，扮演了越来越重要的角色，所以通过打破垄断鼓励竞争，进一步深化电信体制改革，我觉得这个方面肯定有很积极的作用。当然另一方面，我也看到一些网民在呼吁，这一次举的达摩克利丝之建这是第一次，第一个要看是不是不了了之就放下了，而还是真正地要解决一些问题。另一方面，希望这一次对电信业开刀仅仅是个开端而已，因为更重要的直接侵害到我们老百姓直接生活利益的，那就多了，刚才讲的像铁路，像石油，金融，电力等等等等这些行业，是不是都应该反垄断，甚至于更进一步，国资委作为一个垄断集团的头，他应该负什么责任，是不是首先应该对国资委进行反垄断调查，我觉得这个就是对发改委是不是执政为民，是不是执法的公正，我觉得也是一个考验。 (2011-11-14 10:32)

主持人 说：谢谢您。那么我们在罚款的过程当中，也有很多朋友关心，这个罚款您刚刚提到了，就算是罚款，也不是说从他的整个收入，因为他的电信也好，联通也好，他的网上宽带的介入业务不是他主要的收入业务，如果说他从这个业务当中扣一些钱，您认为用到哪？ (2011-11-14 10:32)

阚凯力 说：对。我觉得罚款无论罚多罚少，都应该退回给消费者，因为垄断经营，他通过垄断的市场支配地位是盘剥了消费者，所以国际上的惯例都是我多盘剥了消费者的钱，自然而然要退还给消费者。这个相当于公安局把小偷抓住了，你不能说公安局把原来的赃物归自己了，这个不可以的，自然要把钱还给原来的受害人了。所以这一次不管罚多罚少，都应该把这个罚款直接退给消费者，如果比如说追诉其是一年或者两年，那么就看过去一年或两年，多收了多少年，只要你现在还继续是消费者，在使用这项业务，那么好，就把罚的钱来冲抵今年的费用就好了，所以这样的话呢，就基本上问题解决了，而且说明咱们政府或者发改委是实实在在是保护消费者利益的。 (2011-11-14 10:33)

主持人 说：那么我们如果说涉及到，因为您是电信行业的专家了，涉及到很多一些问题很多朋友也很关注，比如手机的漫游，包括手机余额存进去之后，到期了，有的时候不退，而且经常打电话问这些事情的时候，故障中啊，或者其他的说法，您对这个怎么看？它跟垄断有关系吗？ (2011-11-14 10:34)

阚凯力 说：当然有关系，比如说漫游费，从2008年那一次取消漫游费之后，应该说漫游费两毛钱本身产生的费用都取消了，但是现在比如说我是北京移动的用户，在北京移动有套餐，我到上海去用，上海移动说你北京的套餐我不承认，有可能还会发生长途费用，这样就使得每分钟的话题，不但不是套餐，变成了每分钟六七毛钱，这种事情根本来讲是不合理的，因为北京移动和上海移动本身是一家，都是中国移动嘛。所以在其他国家尤其比如像美国，因为他面积比较大，他只要是同一家电信运营商在全国，根本打电话同一个价格，所以这个是有待进一步深化体制改革，而且在这个问题上面，应该予以解决，进一步的解决。另外，你比如说，像很多刚才说的预付费，过期作废的事情，一个是财务制度，移动运营商他说虽然你是预付费了，另一方面，你只要不用，就不能算作我的收入，所以我就逼着要你用，这个是财务制度的问题。 (2011-11-14 10:35)

主持人 说：就是设计上本身就有这个缺陷。 (2011-11-14 10:35)

阚凯力 说：那么这个财务制度，首先应该为消费者利益服务。我消费者比如无论100块钱也好，或者几十块钱我都交给你运营商了，你不能强制性的消费。我把钱都给了你，我还不欠你款，你还过期作废，这个肯定是不合理的。所以这个里面要从财务制度为谁服务的问题，这个要给予解决，所以我觉得还是我们的电信体制改革还远远没有到位，需要进一步的深化，所以我相信广大的消费者和我一样，也是期盼着这次仅仅是个开端，希望比如对铁路，对于石油，电力，金融都能够迅速的进行反垄断方面的体制改革。 (2011-11-14 10:36)

主持人 说：谢谢您。其实很多消费者也关心另外一个方面，就是说我们现在电信行业的比如利润，包括这个行业的发展，究竟是不是还是一个高利润，包括这个收入来说，成本来说，它是非常不对称，您是作为电信行业的专家，从业很长时间了，现在来说究竟这个行业发展情况怎么样？ (2011-11-14 10:37)

阚凯力 说：应该说大约10年以来，从2000年以后电信业属于增量不增收的这种情况，就是通信的业务量是在迅速扩展，比如移动运营商每年他至少需要扩容20%以上，这就是来满足我这个业务量不断地增加的。但是另一方面，收入增加的很慢，甚至还不增加，甚至是负增长，所以我觉得这个应该说在上世纪90年代，应该说电信业在咱们国家经历了一个高速增长，但同时也可以认为是爆发的阶段，但是从2000年以后，最近十来年也是在降低，包括像以前差不多十年以前，这个时候全国平均的手机费，每分钟就是连套餐，在不是套餐的加在一起是两毛多钱，现在实际上每分钟平摊的话连一毛钱都不到，所以这个下降的幅度很大，你是国有企业嘛，所以这个是一个客观的实际情况，但是另一方面，我觉得现在像电信运营商他的利润在资费价格在逐步迅速降低的情况下，很大程度上我们的电信员工今天的生活水平，收入水平确实是每况愈下。我们每年毕业生有很多都是到电信业到电信运营商。 (2011-11-14 10:39)

主持人 说：没错。 (2011-11-14 10:39)

阚凯力 说：我2000年到北京邮电大学做经济管理学院的院长，到那一问，说当时我们的本科毕业生最高能达到年薪15万。当时我一听这不得了，我当院长的一年才5万，对不对，现在15万不要去想了，绝无可能你是本科，你研究生毕业都拿不到这个收入，同时呢，能有个五六千就算谢天谢地，然后你看本科毕业甚至三千左右，也是谢天谢地了，所以从我们学校毕业生的毕业收入来讲，大面积的数据这个是明摆着，你看电信员工在岗的现在尤其最基层的一个月两千块钱左右，尤其在偏远地区是普遍现象，所以比如和石油，电力这些行业已经天差地别，员工收入方面已经没法比了，所以我觉得应该说经过这些年的体制改革，一方面是便利了广大的消费者，消费者收到了实惠，另一方面，电信业的利润尤其是员工的收入水平已经在迅速的下降。 (2011-11-14 10:41)

主持人 说：其实我们倒不是非得针对某一家企业，或者某一个行业让他们的企业日子不好过、员工的收入降低，我们其实是希望整个社会进步，整个行业发展，以及与我们老百姓息息相关的很多具体的点能够提高。具体到这个行业的这个发展来说，整个电信行业可以说包括移动、联通，电信也好，在重组的过程当中，有很多各种发展的情况我们不一样，但是我们现在要三网融合，包括和广电融合，其实在融合过程当中，您觉得下一步发展的时候，现在面临着种种不同的情况，企业企业不一样，主管单位不一样，您觉得就现在这个支配地位，包括电信的运营商服务来说，会产生什么样的影响，有积极的或者不利的影响吗？ (2011-11-14 10:42)

阚凯力 说：首先对三网融合的本身，最近一两年很多媒体采访我，我一直都讲，我的看法不乐观。 (2011-11-14 10:42)

主持人 说：为什么？ (2011-11-14 10:42)

阚凯力 说：这个原因很简单。因为20多年前随着电信技术它的数字化、光圈化，都变成数据包了，所以自然而然就三网融合了。这个相当于一些专家来说，第二天早晨太阳样从东方升起一样，这是一个必然趋势，不需要国家有任何政策，所以在全世界从监管部门和主管单位都是合在一起的，所以他自然而然三网融合就发生了，完全广电也是光缆，电信也这个光缆，基本的设备都一样的。唯独到中国，这就是中国特色，因为中国对电信业作为产业，上边归工信部，归国务院，广电上面是归中宣部，而且管理的方式不一样，所以自然下面电信和广电就形成了两个业务又会有交叉，又有重合，但是两个不同的对立的利益集团，这样的话，三网融合就遇到困难了，这是典型的中国特色。 (2011-11-14 10:43)

主持人 说：如果现在与我们这次反垄断案相互之间多竞争一些，有朋友说到，我们把这个移动，或者联通电信再拆分，拆成好多家，对我们整个这个发展确实有利吗？ (2011-11-14 10:44)

阚凯力 说：我觉得关键不是拆多少家，而是拆该拆的，别去拆不该拆的。比如2002年的中国电信南北拆分，明显是个失败的错误拆分，根本不解决任何问题，原来全国拆成两家了，那是南北朝了继续垄断，这个不解决任何问题。所以这种就关键是该拆的没有拆，不该拆的反而倒拆了，因为有限网络他的末端就是由电话机到千家万户，这个叫做最后一公里，这个就相当于自来水管道一样，是天然垄断，你花了多少钱，消费者不要第二个自来水管子在家里，同时消费者也不要第二根电话线，现在这个国际上有些做法，比如典型的像新西兰，把这个天然垄断的从电信运营商拆分出去，这样的话，你这一部分因为他是个天然垄断，叫一夫当关万夫莫开的地方，这个独立出去之后，他对其他所有的电信运营商，所有的业务都变成一个中立的地位，就鼓励上游的各方面的业务充分竞争了，所以这个就是该拆的，而我们国家恰恰不做，包括2008年的重组，现在留下了很多的后遗症，咱们总书记老说的，叫做科学发展观，要讲科学。 (2011-11-14 10:46)

主持人 说：好，其实我们也刚刚谈到了，您说拆那些应该拆的，我们还有人在辩驳一个事实，那么我们现在已经有两家了，这两家竞争一南一北不够吗？如果说我们南北竞争这个也似乎是在竞争啊？在各自区域内没有融合的？ (2011-11-14 10:46)

阚凯力 说：没有。刚才就说到牵扯到最后讲到最后一公里的问题，南方21省是电信的地盘，北方10省是联通的地盘，那么北方的联通即使想要进入南方的21省电信的地盘，他进也进不去呀，刚才讲的这最后一公里是一夫当关万夫莫开，所以实际上这种状况，名义是双寡头垄断，但实际上在各自的区域内基本是独家垄断，南方是中国电信，北方是中国联通，北京有多少中国电信的宽带用户啊，非常少，恐怕连北京联通的一个零头都不够，相应的我们到上海，中国联通在上海的宽带业务寥寥无几，所以我觉得关键是要拆那些该拆的。 (2011-11-14 10:47)

主持人 说：谢谢您。那么我们另外深入到该拆的一部分，最后一公里，我们必须把它拆分开，或者形成很好的竞争的方式，您觉得有什么特别现在直接或者说有效的建议去进行这方面的监督和管制吗？ (2011-11-14 10:48)

阚凯力 说：很容易啊。因为电信也好，联通也好，他都是国有企业了，那我就把这一部分拆分出去了，国有企业一分为二，把这部分剥离出去就解决了，只要把连业务带资产剥离开可以了，国际上已经成功的先例，比如新西兰这是非常典型的，然后他自然而然地，既然是个独立合算的单位，那么不论你谁给了我业务，或者来给我互联互通，我都不会拒绝，那就根据消费者的选择，但是同时要对这种企业，要严密的加以监管了，因为他是天然垄断，又是独家垄断，所以要作为公用事业来管理，像自来水公司，甚至像北京的公交集团，对他要求明确的你必须赔钱，我们政府给你补贴多好，这样是为咱们北京市的经济发展，人民生活水平提高服务，所以我觉得这一部分完全可以拆分出去，而且国际上有先例，然后作为公用事业管理。 (2011-11-14 10:49)

主持人 说：谢谢您。其实我们在节目的最后，聊到了一个公用事业的监管问题，而且经过了我们这次访谈，其实电脑前的很多朋友也了解了很多关于国有企业整体的一些资产，包括业务，以及我们将来行业发展的知识和信息，相信我们在连通、电信的整个宽带接入方面，消费者明白了很多道理，但是大部分的人都希望我们经过调查说，这个资费再能降一降，包括网速再稍微快一点，其实这也是我们老百姓的一种心声和愿望，希望我们这些企业的领导，包括相关的从业人员，能够为我们老百姓多做一些有利于人们生活水平提高的事情，而且这个争论我们关注它的发展，但是我们更希望把落脚点和目的性落在我们人民的生活水平的提高上。 (2011-11-14 10:50)

阚凯力 说：是的。 (2011-11-14 10:50)

主持人 说：好，谢谢阚教授，您在最后的时候我相信还有一些更好的建议或者建设性的想法提出来，面对我们的镜头您说两句？ (2011-11-14 10:50)

阚凯力 说：好，我觉得目前最关键的，就是我们要重新来推动改革开放，我看到最近吴敬琏先生刚刚提到，中国的体制改革由倒退甚至走回头路的迹象，这是非常危险的，所以我觉得关键一方面，我们要寄希望于电信员工，另外一方面，我们的广大电信员工也是非常希望为消费者努力服务的，但是你问他们，他们说我们上面有KPI啊，就是考核指标啊，那是由国资委下达的，所以在整个的经济体制改革中，知道有效的打破这种国有企业的国有垄断，这个是我们体制改革下边的一个攻坚战，希望在这一方面有所突破的话，那么我们就会包括在电信业和其他行业都是一种全新的局面。 (2011-11-14 10:51)