中新网报道 说：美国总统奥巴马16日表示，从2012年开始，美国海军陆战队将在澳大利亚北部的达尔文市长期驻扎，此举“显示美国正在加强保护亚太地区的安全”。近来，亚太地区可谓“热闹”非凡。G20峰会、APEC峰会、东亚系列峰会等接连不断，南海争端升温蔓延，有关国家针对“第三方”加紧“拉帮结派”。而美国更是“大动作”不断，先是希拉里发表“美国亚太政策”讲话，接着是与奥巴马相继密集出访亚太多国，种种迹象表明，美国“重返”亚太进入实质性阶段。美此举真实战略意图何在，将给国际局势带来什么影响？中国现代国际关系研究院副院长王在邦18日上午10时30分将做客中新网《新闻大家谈》，点评美国在澳驻军、重返亚太意在何方，剖析南海问题等热点。敬请关注！欢迎广大网友参与互动。 (2011-11-17 16:59)

主持人 说：各位网友大家好，欢迎收看中国新闻网正在为您播出的《新闻大家谈》，我们今天有请现代国际关系研究院副院长王在邦，为大家剖析南海问题，欢迎您王院长。 (2011-11-18 10:35)

王在邦 说：谢谢各位网友。 (2011-11-18 10:36)

主持人 说：今年，俄罗斯和美国正式加入东亚峰会，成为外界焦点，美国此番积极地要求加入东亚峰会有何考虑？而美国扩大在亚洲的足迹，会否威胁中国在东亚区域内的影响力？ (2011-11-18 10:36)

王在邦 说：这对美国和俄罗斯来说，表明了他们在亚太事务方面取得很大的突破，峰会扩容本身也不是简单地增加两把椅子那么简单。 (2011-11-18 10:38)

主持人 说：它意味着什么？ (2011-11-18 10:38)

王在邦 说：扩容以后双方的态度都会发生改变，相互关系的态势也会发生改变。 (2011-11-18 10:38)

主持人 说：比如说呢？ (2011-11-18 10:39)

王在邦 说：比如说这个东亚峰会，最初是东盟提出来的，在10+3的基础上搞这个东亚峰会，那么东盟的考虑就是，要把这个平台扩大，来借助外力制约中日韩，因为10+3这个机制发展到一定程度之后，东盟觉得，单靠东盟自身拉动10+3的机制，东盟的力量有点吃力了，所以要靠扩大，借助外力。 (2011-11-18 10:40)

主持人 说：美国扩大在亚洲的足迹，会不会影响中国在东亚的影响力？ (2011-11-18 10:41)

王在邦 说：这个不能简单地说，美国历来，前十几年，美国和东亚地区合作，一直保持非常戒备的状态，九十年代提出了东亚峰会，东亚金融危机之后，日本也提出过亚洲稳定基金，第一次东亚峰会召开的时候，美国官方公开的，有非常强烈的反应，要把美国从东亚排挤出去。 我个人觉得这是美国从战略上缺乏自信的态度，东盟之所以保持开放，就是希望把外部大国拉进来，中国第一次参加峰会的时候公开提出来中国领导人支持开放，所以中国从来没有把美国从东亚排挤出去的战略考虑。 (2011-11-18 10:42)

主持人 说：近期美国一直高调宣扬“美国的太平洋世纪”，可谓大动作频频，先是国务卿希拉里发表“美国亚太政策”讲话，接着是与奥巴马总统相继密集出访亚太多国，种种迹象是否表明了美国“重返”亚太已经进入了实质性阶段？其背后的真实战略意图是什么？ (2011-11-18 10:43)

王在邦 说：其实我不太认同重返这个概念，在英文里面，（we will be back），这个说起来很简单，但实际上你要考虑到美国和亚太地区这个关系和历史现状，它应该不是一个重返的关系，因为美国对亚太有久远的历史关系，有非常广泛的利益存在，那么美国和东亚的关系，如果要看变化的话，实际上九十年代以来，是美国自己犯的错误，第一个就是东亚金融危机发生之后美国隔岸观火，美国没有给东亚国家抗击金融危机做出任何贡献，看热闹，隔岸观火，所以迫使东亚国家加强自身经济合作。 另外，美国的全球战略放在反恐，对东亚的崛起，美国好像一开始没有把它放在眼里，它反应有点迟钝。 (2011-11-18 10:44)

主持人 说：没当回事。 (2011-11-18 10:45)

王在邦 说：对，特别是今年金融危机之后，亚洲其它国家多多少少面临着困难的时候，我们看到东亚地区的经济还是蛮好的，稳定持续发展，这不是个重返的问题，它要跟上东亚合作趋势的步伐。 (2011-11-18 10:46)

主持人 说：您觉得它背后的一系列的动作，它的意图是什么？ (2011-11-18 10:48)

王在邦 说：它的意图是要搭亚洲崛起的快车，现在中国、印度和一些其它新兴国家经济上的崛起，现在全球有一种共识，就是未来世界，经济合作的中心在亚太，美国要保持经济繁荣，离不开亚太，美国要维护在全球的影响力不能丢掉亚太，所以亚太对美国人是至关重要的区域。 (2011-11-18 10:49)

主持人 说：他意识到这一点，所以搭乘这个快车。 (2011-11-18 10:49)

王在邦 说：对，我们看到去年美国公开2011年是美国亚太的实施年，所以这是实施亚太的组合拳。 (2011-11-18 10:50)

主持人 说：奥巴马16号在澳大利亚进行了访问，此间他宣布从明年开始，美国的海军陆战队在澳北部的达尔文基地长期驻扎，为什么美国会选在当下比较敏感的时期来驻扎澳大利亚呢？ (2011-11-18 10:51)

王在邦 说：刚才我们说了，2011年是美国亚太战略实施年，而美国的亚太战略是非常全方位，非常综合性的区域战略，包括政治上、经济上、军事上。在APEC会议上，美国提出了TPP，TPP是经济上的，东亚峰会我们看到是政策的，政治经济军事他是多管齐下，希拉里表示是全方位实施亚太战略。 增加澳大利亚的军事部署，恐怕和南海最近一两年来局势变化有关，美国要针对南海局势的变化摆摆姿态，这个姿态不是空表姿态，从军事角度看问题，影响还是非常深的。 (2011-11-18 10:53)

主持人 说：它会在国际社会上造成哪些影响？ (2011-11-18 10:53)

王在邦 说：它会使在南海地区，我们有领土领海权益争端的这些国家，认为美国的安全保障，安全保护还是可行的，美国通过这些举动，实际上也是试图向这些国家传达信息，但是这个信息传达不好可能是错误信息，会发出错误信号，如果相关国家对信号把握不清楚，不准确的话，可能会引起一系列负面的反应。 (2011-11-18 10:56)

主持人 说：会是什么后果呢？ (2011-11-18 10:56)

王在邦 说：像越南和菲律宾国家，他以为美国可以保护他，就为所欲为，这个就麻烦了。 (2011-11-18 10:56)

主持人 说：就不好控制。 (2011-11-18 10:57)

王在邦 说：容易导致紧张局势升级，会失控，美国处理不好，就要面临他自己这些措施带来的消极后果。 (2011-11-18 10:57)

主持人 说：要付出代价。 (2011-11-18 10:57)

王在邦 说：对。 (2011-11-18 10:58)

主持人 说：这里有一个网友问题：自去年美国从伊拉克撤出作战部队以后，按照2008年签署的驻军协定，美国应该在2012年底前撤出伊拉克全部驻兵，有网友说美国刚撤出了兵，又增兵澳大利亚，这是在干吗？ (2011-11-18 10:59)

王在邦 说：有守有进，这反映了美国军事战略，反映出美国对安全的挑战认知发生变化，911之后，美国认为其安全所面临的主要威胁是恐怖主义，所以把主要力量投入到反恐战争中，他打着反恐的旗号打了两场战争，这两场战争打得不太好，不太漂亮。新兴大国的崛起，对美国长远来讲提出一种新的挑战，所以对安全挑战的认知上发生变化。所以军事部署重点，就从反恐转向了应对新兴大国的挑战，那么在东亚就是中国崛起给美国带来的挑战。 (2011-11-18 11:00)

主持人 说：根据美澳两国达成的协议，从2012年年中开始，美军将在达尔文部署一个连，5年内增加到2500人，此外，美国核动力航母也会不时进出澳大利亚水域。美军战斗部队此次进驻澳大利亚，被一些亚洲军事分析家视为“美国国防部针对中国不断增强军备而制定的空海一体战构想的步骤之一”。您对此有何看法？ (2011-11-18 11:02)

王在邦 说：美国军方的确有一个空海一体战的构想，他就是针对中国的反舰技术，中国的政策就是坚决维护我们的主权，特别是当台湾贸然求“独立”的时候，我们不放弃用武力解决的可能选择。 按照美国人的说法，当出现这种情况的时候美国可能要干预，我们就有一个反干预，美国就来一个空海一体战，针对对美国的反干预。所以美国在这个地方大规模的军事部署，是对中国加速崛起所带来的挑战，有一个新的认知，有一些新的部署。 (2011-11-18 11:07)

主持人 说：您认为针对美国这一系列的动作，中方是什么样的表现？ (2011-11-18 11:08)

王在邦 说：我们当然反对，特别是在全球化迅速发展的背景下，各国都有一本难念的经，美国的经济一塌糊涂，中国还是要谋求长远可持续发展，中国目前还是发展中国家，我们目前重要的还是发展，我们不愿搞这一套，美国大规模军事部署，制造紧张空气，高调进行战争准备，我觉得不合时宜。 (2011-11-18 11:08)

主持人 说：但是最近一段时间，美澳关系在不断地发展，澳大利亚总理吉拉德与美国总统奥巴马在G20会议、APEC会议上频频会面。吉拉德表示，澳大利亚是美国的坚定盟友，澳美关系是“深厚的、持久的”。但同时也有分析认为，从长远看，中国未来在经济上对澳大利亚而言比美国重要得多。但此次驻军问题上，澳方有什么深层考虑？澳方立场有何微妙之处？中澳关系是否会受到影响？ (2011-11-18 11:09)

王在邦 说：澳方是面临两难，其他国家也面临着一个两难，澳方的两难在这点上表现非常清楚，一方面我们看到美国和澳大利亚是长期盟友关系，至少从第二次世界大战，两国已经是盟友，一直持续到现在。 那么这些年随着中国加速崛起，特别是海军力量的发展壮大，澳大利亚有些人也开始担心中国的挑战和威胁，所以说澳大利亚有这种加强美澳同盟关系的要求。 但是另一方面呢，刚才也讲了，澳大利亚的经济发展现在越来越多地依赖中澳两国经贸关系的发展，因为中澳两国的互补性非常强，比如澳大利亚的矿石主要买家是中国，还有一个，中国的坚持奉行和平发展这个战略，中国军事力量发展也是非常缓慢的，当然也有人说是非常快的，超出他们预期，但是从这个角度来说，我们国防进程，未来路程还很长，对短期的海空投掷能力还达不到澳大利亚的范围，所以澳大利亚的立场，是不愿意，至少在未来，不愿意损失现实的经济发展。 (2011-11-18 11:11)

主持人 说：他的立场有什么微妙之处吗？ (2011-11-18 11:11)

王在邦 说：这个微妙之处是他两边都想照顾到。 (2011-11-18 11:12)

主持人 说：他怎么照顾到？ (2011-11-18 11:12)

王在邦 说：所以当美澳签订这个协议的时候，澳大利亚有一个想法，就是希望中国放心。 (2011-11-18 11:12)

主持人 说：美国在澳大利亚驻军，究竟会不会影响到中澳的关系？ (2011-11-18 11:13)

王在邦 说：这个事情，我觉得美国和澳大利亚，他有历史传统，现实两国的战略有这种需求，这是他们两国的事情，别人也很难干涉，但是我们也可以发表自己的意见，在发展大背景下，仍然搞这个冷战思维，不合时宜。 (2011-11-18 11:13)

主持人 说：这种情况下怎么办？ (2011-11-18 11:13)

王在邦 说：我们要提醒美国和澳大利亚。 (2011-11-18 11:14)

主持人 说：坊间有评论称，达尔文基地为美军提供了一个连接太平洋与印度洋的新立足点，同时美国选择这个地点的目的也十分明确，即加强在南海地区的军事存在，维护其在亚太地区的霸权。一位美国官员甚至露骨地表示，澳大利亚北部相比日韩基地而言更接近南海。美国如此重视南海，是基于哪些考虑？ (2011-11-18 11:14)

王在邦 说：美国的高官说这个话有道理，就是达尔文基地，确实比日韩离南海更近。达尔文和关岛这两个地方驻军，它会对南海形成一个夹击之势，两地可以同时往这个地方投送兵力，显示出美国从战略上开始高度关注南海问题。 (2011-11-18 11:15)

主持人 说：他为什么要高度关注南海？ (2011-11-18 11:16)

王在邦 说：我觉得就是利用矛盾，浑水摸鱼。 (2011-11-18 11:16)

主持人 说：这是他的目的。 (2011-11-18 11:16)

王在邦 说：对，因为从上个世纪九十年代以来，美国和其它国家一些舆论一直在炒作南海必有一战，但是实际状况呢，是中国坚持推行睦邻友好的政策，中国和相关国家的关系是平稳的，是发 展的，最近这个情况突然发生了变化，怎么发生变化？这就是因为美国。 (2011-11-18 11:17)

主持人 说：美国在南海问题上有三点主张，一是对南海主权争议保持中立态度，二是希望相关 问题能够谈判解决，保持地区和平问题，三是保证南海航行自由与安全，其政治目的何在？ (2011-11-18 11:18)

王在邦 说：这三点主张特别有意思，第一点是保持中立立场，我们表示肯定，第二个和平解决问题，这两点上中美没有很大分歧，第三，航行自由，这是美国没话找话说，南海哪个国家反对航行自由了？美国只是借机会来展示自己的影响，扩大自己的影响，这反映美国在这个问题上面 临着两难。 (2011-11-18 11:18)

主持人 说：有哪些两难？ (2011-11-18 11:18)

王在邦 说：越南、菲律宾这些国家，中国是一方面，如果美国完全地站在越南、菲律宾这一边，对中国怎么说？完全站在中国一边，对这些国家怎么说？特别是这些年越南和菲律宾这些国家，对待南海问题上紧迫感非常强，面对中国的地位迅速增强，他认为这个时间越拖对他们越不利 ，所以迫不及待要把这个问题挑起来。 美国正好这两年要重返亚太，就借机炒作，而且实际上在我看来是美国人挑起这个事情。 (2011-11-18 11:19)

主持人 说：炒作这个事情对美国人有什么好处？ (2011-11-18 11:20)

王在邦 说：就是我刚才讲的，浑水摸鱼，破坏中国和周边国家的关系，我记得09年，应该是09年年底，美国的助理国务卿坎贝尔到南亚跑了一趟，第二年南海问题就挑起来了，一定是美国做 了手脚，他们说不是我们要在南中国海问题上要做什么，是他们跑到美国，让美国来帮忙，实际上是美国人自己挑的。 (2011-11-18 11:20)

主持人 说：这样美国人能得到什么好处？ (2011-11-18 11:20)

王在邦 说：拉近东亚国家跟美国的距离。 (2011-11-18 11:21)

主持人 说：更深层次的战略思考是什么？ (2011-11-18 11:21)

王在邦 说：就是希望在他的同盟基础上，进一步扩大编织在中国周边的网络，你说它是遏制中国发展的包围圈也可以，它实际上就是这个东西。 (2011-11-18 11:22)

主持人 说：但是在南海地区，很多国家都是两难，南海地区及其周边的大多数国家都把中国当做主要的贸易伙伴，但与此同时也依赖美国来维护地区安全秩序。这种双重依赖性会否造成一些国家在中美间左右为难？该如何看待部分国家的这种两难心理？ (2011-11-18 11:22)

王在邦 说：这个两难心理在一定程度上是可以理解的，因为你看一下地图，南中国海周围很多 国家都是小国，所以中国这么一个大块头，经济和综合实力迅速发展，他们在战略上他们不能不有所担忧。假如我们是菲律宾和越南人，我们也会这么想，所以经济上依靠中国，安全上依靠美国，这种双重的心理，目前看来，这些国家是一种很难摆脱的处境。 (2011-11-18 11:23)

主持人 说：具体落实到他们国家的对外政策上会有一些什么体现？ (2011-11-18 11:24)

王在邦 说：这两年我们看到了这些国家频繁地加强跟美国，甚至跟日本、印度这些大国的关系，就是力图利用区位大国来平衡中国的影响，减少对中国的依赖，或者是担心避免以后形成对中国形成依附。 但是边贸关系发展，10+1的关系，我们和这些周边国家关系持续发展，这是它难以割舍的东西。 (2011-11-18 11:24)

主持人 说：他很纠结。 (2011-11-18 11:25)

王在邦 说：很纠结。 (2011-11-18 11:25)

主持人 说：那怎么办？ (2011-11-18 11:25)

王在邦 说：我感觉他们有一种心态，是拉住美国，绑住美国，意思是说中国你不要乱动，我有美国，但同时又不敢得罪中国，因为美国首先是不是真正能够承担起对安全上充分保护，能不能罩得住，是不是不管你干什么事情美国都能够照单全收，这些国家自己没有这种信心。因为如果美国的安全保证是可以依赖的话，胡作非为的话，那些东西肯定是有反应的，当作出反应的 时候，美国就面临两难，所以美国也不愿意最终面临两难选择。 (2011-11-18 11:26)

主持人 说：好，那目前驻冲绳的美国海军陆战队已计划将包括司令部在内的重要部门以及一部分作战部队转移至关岛，加上驻扎在夏威夷6000人左右的美国海军陆战队，美国在亚太的军力部署已呈集结之态。美国的种种举措，包括将当前在亚太的军力调整从第一岛链向第二岛链转移， 是否在证明其对中国崛起的担心？ (2011-11-18 11:27)

王在邦 说：这个外部媒体有一个评论，说美国的海军陆战队从冲绳转到关岛是为了避免中国的 战略导弹把他一锅端。 (2011-11-18 11:27)

主持人 说：您怎么看待这个评论？ (2011-11-18 11:28)

王在邦 说：我觉得还有另外一个可能，就是美国通过减少在日本的驻军，容易使日本自己 暴露在中国面前，他这样可能加强了日本的危机感，促使日本强化自主防卫能力。 (2011-11-18 11:28)

主持人 说：这个做法目的是什么？ (2011-11-18 11:28)

王在邦 说：让日本人承担起这个地区的安全责任，因为这个事情，这是美国人一种非常狡猾的一种战术。上个世纪九十年代中期的时候基辛格发表过一篇文章，他说从长远看，美国在东亚的最佳状态，就是在中日之间玩平衡，一方面从中美关系来讲，有点脱离这种考虑，另外一个就是战略上，这种平衡的想法。 (2011-11-18 11:31)

主持人 说：他是认为日本也有这个能力。 (2011-11-18 11:31)

王在邦 说：对，以前是美国全罩，现在美国扔给日本人让他承担。 (2011-11-18 11:31)

主持人 说：就是培养日本。 (2011-11-18 11:32)

王在邦 说：对。 (2011-11-18 11:32)

主持人 说：有些人认为，为了维护在亚洲的霸权，美国正悄然构建对中国的包围圈。奥巴马的此次亚太之行已经充分暴露出了这一战略意图。奥巴马日前宣称，有关美国怕中国的说法是错误的，同时关于美国正寻求孤立中国的推测也是错误的。但是他同时警告说，北京必须遵守全球航 行规则，奥巴马此次对华摆出强硬的态度，其用意何在？ (2011-11-18 11:33)

王在邦 说：这个和前面他的三点主张是相联系的，他说美国不怕中国，这意思就是说，告诉这 些国家，美国是靠得住的，我们会为你提供安全帮助。 (2011-11-18 11:33)

主持人 说：那实际上他怕不怕？ (2011-11-18 11:33)

王在邦 说：那说美国一点不怕也未必，因为二十一世纪，美国面临的战略上的最大挑战，最大 的危险就是和一个大国打一场全面战争，一场全面战争。 (2011-11-18 11:34)

主持人 说：为什么这样说？ (2011-11-18 11:34)

王在邦 说：因为两国都是核大国，军事冲突起来之后，一旦发生，很难避免逐步升级，逐步升 级的劲头就是核战争。 (2011-11-18 11:34)

主持人 说：那是非常可怕。 (2011-11-18 11:35)

王在邦 说：因此美国完全不忌惮中国，那不可能，美国说他不怕中国，意味着美国可以随时随 地对中国采取措施，那不可能，美国不寻求孤立中国，他孤立得了吗？现在中国和周边国家的经贸联系是非常深，非常广泛的。 (2011-11-18 11:35)

主持人 说：他为什么要这样吹呢？这是什么用意？ (2011-11-18 11:35)

王在邦 说：他也是告诉中国，我不鼓励你，这个话说了等于没说，我感觉，如果这第一 句话有点吹牛的话，第二句话有点欺骗，因为美国军方针对中国的作战计划，我觉得至少最近三 四年以来，已经按部就班扎扎实实推进，越来越成熟。当然军方的作战计划不代表美国政府的总 体战略，军队都是要打仗的，所以军队自己的作战计划这是肯定的，不要让军队的这种战略意识 ，绑架支配美国总体上的对话政策，这是要害。 (2011-11-18 11:36)

主持人 说：第一句话吹牛吹给谁听的？ (2011-11-18 11:37)

王在邦 说：吹给周边国家听的。 (2011-11-18 11:37)

主持人 说：什么用意呢？ (2011-11-18 11:39)

王在邦 说：就是强调美国是有能力对付中国的，同时也是说给中国听的，你不要乱动，实际上 这个吓唬不起多大作用，为什么？因为中国压根儿没有军事扩张的战略意图，我们总体战略是和 平发展，睦邻友好，处理南海是和平开发，所以他的话等于是白说，没有意义。 (2011-11-18 11:40)

主持人 说：目前，美国总统大选正在慢慢升温，中国问题因为关系到美国的经济复苏，变成舆 论集中的热点，有一种观点认为，奥巴马在2012年的连任机会很大程度上取决于他的经济业绩， 此次重返亚太，是否也有这方面的考虑？ (2011-11-18 11:40)

王在邦 说：重返亚太是一个美国对外战略长远考虑的重大战略，如果说他对奥巴马大选能加分 的话，这个加分可能是有限的，因为美国国内选举起主要的是美国的经济形势，历届美国总统的 选举，经济问题还是左右国内选情最重要的原因。国内老百姓失业率居高不下，生活状况日 益艰难，民不聊生，占领华尔街一直持续不断，在这种情况下，老百姓谁关心重返不重返亚太。 (2011-11-18 11:41)

主持人 说：最主要老百姓看什么呢？ (2011-11-18 11:41)

王在邦 说：看经济，看经济复苏的进程，普通老百姓能不能找到工作，收入能不能提高，物 价涨还是跌，看这些东西。 (2011-11-18 11:42)

主持人 说：但是奥巴马做的这些对于经济方面很少有动作。 (2011-11-18 11:42)

王在邦 说：他很难。 (2011-11-18 11:42)

主持人 说：难在哪里？ (2011-11-18 11:42)

王在邦 说：难在他面临着制度性困境，不光美国，欧洲国家也面临着，他面临着三高三低，三高，高债务，今年政府和国会达成妥协，把债务上限提了一下，美国债务上很多，15万亿，然后高成本，美国的成本很高，发达国家，收入高意味着成本高，高失业，有人统计是百分之十几。三低是，低储蓄，老百姓没存款，有一个民意测验，说咱们下个月突然有一笔需要，需要两千美元的计划外开支，你能不能应付？百分之四五十人应付不了，低消费，失业了当然没有钱了，没有消费，还有低增长。 (2011-11-18 11:52)

主持人 说：这都是相互关联的。 (2011-11-18 11:53)

王在邦 说：对，那么在这种情况下，美国摆脱困境很简单，调整税收，财政紧缩，激活市场，但是调整税收有难度，紧缩财政也有难度，所以说在民主自治的国家里面，这个民意是强烈的机制，使当权者施政的空间非常小，这就是他制度上的困境。 (2011-11-18 11:54)

主持人 说：我们再来说，菲律宾能源部高官日前表示，菲律宾政府不会理会中国对南海正义地区的主权声以及抗议，将邀请外国投资者前往该地区开采石油，还要和到访的美国国务卿希拉里商谈此事。那么与此同时，有媒体称菲律宾打算在17日起召开的东盟峰会和东亚峰会上寻找对抗中国的联合阵线。有观点认为，针对菲释放的种种信号，中国应该给予必要惩罚，您认同这种观点吗？ (2011-11-18 11:54)

王在邦 说：首先我觉得菲律宾要在东亚峰会寻求一个针对中国的统一战线，我认为不大可能，而且很不可能，为什么呢？因为东盟国家里边，中国在南海问题上有争端的是个别少数国家，多数国家是没有争端的，这些国家你想想看，这些国家他愿意为了菲律宾、越南的国家利益而和中国过不去吗？所以我不认为东盟会形成一个统一战线，我也不认为俄罗斯、澳大利亚、新西兰在这个问题上会加入菲律宾和越南，形成一个统一战线，这是吹牛，顶多是一个天真的想象。 (2011-11-18 11:55)

主持人 说：停留在想象的阶段。 (2011-11-18 11:55)

王在邦 说：那么针对菲律宾能源高官说的要和其他国家的联合在争端地区开采，惩罚不惩罚，我持保留态度。 (2011-11-18 11:56)

王在邦 说：需要智慧，隔空叫板没有意思，菲律宾官员不炒作不行，我们可以给予一定理解，但是这种做法不利于问题解决。我觉得另外一个方面，我们传统上要用仁，用仁呢还是要仁至义尽，实在是万不得已的时候另说，对于菲律宾和其他国家的能源公司联合在争端地区开采石油的问题，我觉得这还不一定用军事惩罚，用很多其它手段就可以。 比如说中国可以公开发表声明，反对任何国家石油公司在中国争端地区开发石油，否则后果自负。另外，包括前不久五六月份，我跟越南一些学者曾经在这个问题上有所交流，越南提出来，我说你们为什么挑得这么高？叫唤这么厉害，他说中国船只把我们勘探舰栏割掉了，我说你舰在什么地方？是不是在200海里的争议地区？我说应该割，你下次来还要割，因为我们老早就打出一个南海行为规则，有一个共识，不采取进一步措施使争端地区形势复杂化，从此之后，中国没有在这个地方打一口油井，你们打了多少？已经给你们很大容忍了，我跟他们讲。 (2011-11-18 12:02)

主持人 说：对方什么反应？ (2011-11-18 12:02)

王在邦 说：他说为什么马来西亚打得还这么多呢？我说马来西亚没有你们跳得厉害，你们越南干什么呢？ (2011-11-18 12:02)

主持人 说：把这个气撒到学者身上去了。 (2011-11-18 12:02)

王在邦 说：学者也代表一定的观点。 (2011-11-18 12:03)

主持人 说：他一定代表国内主流的观点。 (2011-11-18 12:03)

王在邦 说：不能得寸进尺，不要认为中国容忍就是软弱。 (2011-11-18 12:03)

主持人 说：没错，中国外交部日前回应“美国与澳大利亚将宣布签署永久驻军协议”称，在国际经济形势低迷、促发展成为国际社会共识和焦点的背景下，强化和扩大军事同盟是不是时宜之举，是不是符合地区国家乃至整个国际的共同期待？值得商榷。您如何解读中方态度？ (2011-11-18 12:04)

王在邦 说：我认为中方这个态度是可以理解的，我个人赞成，因为中国在亚太地区广泛的利益，亚太地区安全稳定事关国家的国家利益，我们不愿看到亚太地区出现不利于安全、稳定和发展的事情，那么军事同盟是一种冷战氛围的东西，它肯定会恶化这个地区的政治氛围。 前面我们讲过了，美国澳大利亚干这个事情是他们双边的问题，一般来说我们无权干涉，但是当你这个做法超出了双边范围，对整个地区的形势产生影响，那么我们就要发言，我们就要发表我们的意见，我们批评可以吧，美国不是经常批评别人吗？为什么中国不可以批评批评美国，批评批评澳大利亚，我们提出不同意见，我觉得很正常。 (2011-11-18 12:05)

主持人 说：我们再说说南海问题，目前中国已经明确表示了，不希望在东亚峰会时，讨论中国的南海争论问题，奥巴马表示，美国有权在东亚峰会上提出南中国海领土争端问题，此次东亚峰会上的南海问题会有什么实质性问题？ (2011-11-18 12:05)

王在邦 说：美国在东亚峰会上提南海问题，说明美国想把东亚峰会转变成政治安全机制，因为东亚峰会是经济合作领域，那么这个经济合作发展领域，美国已经在APEC会议上搞了个TPP，他有权提出这个问题，他说得对，在任何会议上任何国家都可以提出自己想提出的问题，我们不否认有这个权利提出这个问题，但是在一个多边会议上提出这个问题，这个问题只是部分国家，部分成员国的问题，你拿到一个多边会议上解决不了问题，解决不了问题你还提出来干吗？不是没事找事，搅局吗？这不是吵架的场所，要吵架的话，吵架就应该用吵架的办法来处理。 (2011-11-18 12:07)

主持人 说：那吵架的办法是什么？ (2011-11-18 12:07)

王在邦 说：国家领导人就不用去了，国内媒体那么多，要吵的话可以派几个人去吵，怎么吵都可以。 (2011-11-18 12:07)

主持人 说：希拉里日前在访问菲律宾期间，称中国南海为西菲律宾海，你觉得他玩这样文字游戏有什么意义？ (2011-11-18 12:08)

王在邦 说：她是在制造矛盾，是很不可行的，我感觉美国在这个问题上是制造麻烦，如果美国继续干，就是麻烦制造者。 (2011-11-18 12:08)

主持人 说：没安好心。 (2011-11-18 12:09)

王在邦 说：因为他没有什么建设性。 (2011-11-18 12:09)

主持人 说：没有建设性，完全是拨弄是非。最后我们说一下国际金融危机以来，世界经济前进的步伐放慢，东亚成为世界经济增长最重要的驱动力，但是东亚地区经济的发展不平衡，要解决的社会矛盾非常突出，如此一来，谋发展应该成为东亚峰会的重中之重，美国要求把双边领土、海洋争端引入东亚峰会之中，是否有跑题的嫌疑？ (2011-11-18 12:09)

王在邦 说：对，美国的亚太战略是一种全面的战略，包括经济、政治、军事战略，东亚峰会本来是讨论经济合作的，美国人搞出安全问题，东亚峰会本来是在10+3的基础上，主要是经济领域，现在美国在东亚峰会上搞这一套，不利于南海问题，有些国家的安全担心会扩大。 (2011-11-18 12:11)

主持人 说：最后您总结一下，您认为美国重返亚太真正意图是什么？ (2011-11-18 12:12)

王在邦 说：这个问题要边走边看，因为2011年是美国亚太战略实施第一年，美国和东亚各国互动过程刚刚开始，这个互动过程第一阶段开始是碰撞，亮相，碰撞，叫板，但是长期这样下去是不行的，在互动的过程中有相互调整的问题，试探，相互适应的问题。因为在亚太地区，中国是东亚一个大国，也是亚太地区一个大国，美国是亚太地区的大国，但是他不是东亚国家，所以在东亚这个地区，如果要重返，最重要是美国和中国在亚太怎么共存的问题，这个问题很关键，这是主要矛盾，两国在这个问题上解决好了，东亚的安全稳定发展就容易得多，如果两国在这个问题上搞不好的话，就是东南亚国家担心的那样。 (2011-11-18 12:13)

主持人 说：您认为两国在这个过程中想要相处好有哪些障碍？ (2011-11-18 12:13)

王在邦 说：战略互信，美国人担心中国挑战他，把美国排挤出去，但是中国没有这样。另一方面，中国越来越担心美国在中国周边编成一个遏制中国的战略包围圈，美国说没有，但是实际上就是那样。 再一个就是台湾问题，台湾这个问题没完，美国最终会要面对如何处理台湾问题，实际上台湾问题成为绑架中美两国关系的一个问题。 (2011-11-18 12:19)

主持人 说：好，感谢王院长带来的精彩点评和分析，时间关系我们今天的话题就聊到这儿，感谢各位网友的收看，我们下期再见。 (2011-11-18 12:20)