主持人 说：台湾地区的选举落幕已经半月有余，吴敦义31日上午宣布行政团队成员，而且后任新的行政机构负责人陈冲下午宣布了团队的建议名单，包括了16个新面孔，并且将在2月6日进行交接。台湾当局新一届的行政团队已经产生，今天我们非常荣幸地邀请到了知名台湾问题专家，北京联合大学教授刘红做客我们的演播间，跟朋友们一起来解读台湾政坛。 (2012-2-1 14:04)

刘红说：谢谢！各位朋友好！ (2012-2-1 14:05)

主持人 说：其实节目一开始的时候就介绍到了昨天上午吴敦义率领他的行政团队提出总辞，而且陈冲已经是有一个新的行政团队的名单，而且2月6日全部交接，您看到新名单之后有什么样的看法呢？有评论分析说他这个团队可能是有这样一个特点，概括成六个字叫做“保财经、稳两岸”，您怎么看？

(2012-2-1 14:05)

刘红说：我同意这一种评论，因为对于现在的执政当局来讲，他们有一些特殊情况。因为事实上现在是选后的空档期，选举结束到马英九正式连任，尽管都是同一个执政党，但是在台湾来讲有一个空档期，所以这应该是一个新班子，包括马英九再次连任以后新上任的一个过渡期，或者准备期。 (2012-2-1 14:06)

刘红说：还有我们知道从去年下半年以来欧债危机影响越来越大，包括马英九本人也多次谈到了欧债危机对台湾经济的影响。 (2012-2-1 14:06)

刘红说：第三，大家也看到了在选举过程中蓝绿双方争论的焦点就是两岸和平发展，在这样一个大背景下，就是像你讲的要保经济发展，要保和平发展，保两岸关系。 (2012-2-1 14:07)

刘红说：所以有的媒体叫他“财经团队”、“财经班子”，这个也就很正常了。而且马英九刚上任的时候他的那个团队人家也叫财经团队，为什么两届都叫财经团队？就是说发展经济很重要，就是要首先确保经济的发展。 (2012-2-1 14:07)

主持人 说：可以说经济发展关系到民生，关系到台湾整个长远的，以及各个行业持续的发展。而且我们也知道现在两岸在ECFA这个协议下，很多情况、很多方面的行业发展已经进入到一个非常多的一些合作阶段。您觉得这一届团队和上一届团队相比，包括您刚刚提到的之前那个团队，上一届团队也是叫“财经团队”，您觉得还有哪些地方不同？好像这一届的老人，您觉得多不多？ (2012-2-1 14:08)

刘红说：你要说跟上一届比，我觉得还是有很大的不同。我们说的上一届是马英九上任的第一届，事实上他从09年9月份开始换成吴敦义的班子，跟上一届班子，就说这次的新班子和吴敦义的班子相比还是有很多不同的。它的背景不一样，它的任务目的也不一样。比如说上一届吴敦义当时上任的时候他的一个主要任务就是拼选举，因为“八八风灾”以后，又马上面临的就是县市长选举，到2010年又是一个“五都”选举，所以当时主要就是拼选举的问题。 (2012-2-1 14:09)

刘红说：这一次新班子选后，顺风顺水，已经胜选了。那么第二个，你比如说上一次主要当时吴敦义的班子主要是要解决“八八风灾”造成的危机，这有一点相像，现在没有那么严重的危机，但是现在也有欧债危机，也就是要解决经济发展的问题。第三，必须要拼政绩，“八八风灾”之后吴敦义上台，县市长选举、“五都”选举，还有几次“立委”补选合在一起。这次除了拼政绩以外，恐怕还有更多的要为马英九的连任出发，做这个打算。 (2012-2-1 14:09)

刘红说：所以我觉得这一次跟上一届比还是有很多不同的。当然了，这一次我们要看到的陈冲的新班子出来以后民调支持率还挺高，所以我们就想起了马英九前不久出台的不分区名单，在台湾政坛上最引起争议的就是他的行政班子的成员名单；一个就是选取后的不分区名单，这两个最容易引起大家争论的，因为这触及到个人的实际利益。所以你看马英九经过了第一届考验以后，你看他的不分区名单，当时赞成度很高、支持度很高，所以这一届的新班子的成员一出来以后，支持度也很高。跟别的民调支持来看，他支持度达到了51%，这很高了，这在马英九的这四年来吧，这就很高了。包括马英九个人的支持率达到了51%，这是几年来少有的，当然我们知道马英九刚上台的时候支持率也有50%、55%，甚至还有58%，后来跌到了20%，不管怎么样，后来他又占据了制高点，达到了50%。也就说这一届新班子恐怕跟目前台湾主流民意，求和平、求稳定、求发展基本是有很大的吻合之处，所以他才有这么高的支持度。 (2012-2-1 14:11)

主持人 说：好！另外有一个评论分析说，新一届行政团队的成员，学者居多，而且我们看到很多行政机构负责人，包括一些委员都是台大背景，有这样一个特点，可以说是“台大帮”，有人这样评论。除了财经专长，你说他们会不会缺乏一些施政经验，或者对台湾政坛有一些其它影响？ (2012-2-1 14:12)

刘红说：这个我觉得这样看，首先是一个学者，学者型的行政官员是不是一定就不行？这恐怕不能这么说，是不是，尤其是台湾的情况。从20多年来台湾县政改革的整个过程中很多学者型的变成了技术型的官员，这是第一点，我就说学者型的跟行政型的好像没有一条必然的鸿沟。 (2012-2-1 14:13)

刘红说：第二就是“台大帮”，我觉得在台湾政坛上“台大帮”不一定不好，这个学者型的，你恐怕也记得马英九的第一届行政班子，当时被称为“校长班”，他用了10几个20个大学校长，所以当时被称为“校长班”，这恐怕是马英九比较喜欢的一种做法，注重一些专业型、学者型的官员。 (2012-2-1 14:13)

刘红说：第三，前面这两个，一个是学者型的行政官员，一个是“台大帮”，第三个就是台湾它的行政系统是公务员制的，那么在它的公务员系列里面分为政务官和事务官，事务官是不变的，政务官是要随着行政长官的选举和变动来改变的，所以他改的是政务官，因为在各个部门的职能是由事务官负责的，这个事务官是保持不变的，保持延续性的、继续性的、持续性的，所以从它的公务员制度来讲，政务官的要求当然也很高，但是要变的话，要换的话，这是不影响它整个运转的过程，也不影响它运转的效果。我觉得主要恐怕是事在人为吧，你看马英九这几年来用的一大批学者型的官员，而且他喜欢用新人。 (2012-2-1 14:14)

主持人 说：其实我倒是注意台媒报道的时候有一个候任的行政机构负责人陈冲他说了一句话，他说人事布局像球队一样，若球队上场有9个人都是王建明不见得是好阵容，他说每个人都有专长，球队才能运作得比较好，也就说他所谓建立这个团队，建立这个球队要有一个阵容，那么这个阵容有人可能是打前锋合适，有人打后卫合适，还有人守门，所以在这个团队当中您能不能给我们捡几个重要的，或者关键的位置，有特点的位置帮我们分析一下。 (2012-2-1 14:15)

刘红说：当然了，这次“内阁”变动幅度不小，留任的好像只有9个吧，换了新上任的一共11个。比如说除了行政部门负责人、副手和“秘书长”之外，新的只有8个，实际上新上任的只有8个。所以你看，就像有一个媒体报道的这次换重要的岗位基本上没换，比如说除了“三长”之外，“三长”是另外一回事，比如军事的、对外关系的、两岸关系的、经济、卫生、环保什么的，很多都没有换。这一次换的当然也有不少，所以这里面我觉得给大家影响比较深的，一个恐怕就是有一个“经建会主委”，有人说这个岗位换得勤了一点，我看有的统计还很细，说陈水扁的时期，八年才换了4个，马英九四年用了4个。 (2012-2-1 14:16)

主持人 说：为什么换得这么频繁？ (2012-2-1 14:17)

刘红说：首先我们说这个“经建会”，“经济建设发展委员会”，这个机构它是台湾一个特殊的机构，因为就台湾主管部门来讲，职能部门来讲管经济的很多，比如说金融，经济的很多，比如说有“财政部”，也“央行”，有“经济部”，有“交通部”，有“工程委员会”，包括“国科会”，这些都跟经济有关，都是重要的经济部门，和金融主管部门。那么“经建会”似乎就是凌驾这些之上的，不能说是凌驾，就是说指导机构了，就说这些部门他要负责协调的，整个经济状况是由他来控制的，所以这个岗位是很重要的，事实上对台湾地区的经济发展它是直接负责的，所以这是一个这样的机构。 (2012-2-1 14:18)

刘红说：第二，马英九换了几个呢？应该是换了三任，这一次美其名曰是第四位，他们都有特殊情况，不是说他干得不好，拿台湾的标准来说不是他干得不好，不是说他没有政绩，因为你想这四年来马英九走过来也不是很容易的，就经济角度来讲，08年5月20日他就职含量，年底国际金融危机达到高峰，他叫“金融海啸”嘛，对台湾冲击很大。08年8月8日台湾风灾，把台湾冲得一塌糊涂，到“八八风灾”以后，吴敦义“主政”以后，台湾灾后重建，经济重新起步，金融危机减弱，到了2010年的时候，大家知道台湾经济达到了空前的发展，当时经济增长率达到9.99%，是21年来少有的。2011年下半年开始欧债危机又来了，在整个过去四年里面经济变化太多，冲击太大。所以马英九就换了一下，确实换了，他上任的时候有一个，后来吴敦义的时候换了（蔡兴雄）先生，后来到了“五都”选举的时候换了刘忆如，刘忆如在“经建会主委”这个岗位上也是干得有声有色的，恐怕两岸记忆最清楚的就是选举过程中蔡英文的谋私案，宇昌案。这次组织新班子又换了一个，在台湾经济战线上打拼多年的尹启铭，被称为老兵的来主持“经建会”。所以“经建会”的换人，应该说是跟整个经济发展的过程连在一起的，倒不是说一种权谋、权属的一种形式。 (2012-2-1 14:21)

主持人 说：就是说它这个换人还是跟台湾经济发展，而且是过程当中需要这样的人出现，而不是说权谋，或者说其他一些考虑。除了尹启铭，我们注意到另外一个就是，以前属于绿营的杨秋兴，他加入了这个团队，而且应该是担任“政务委员”，“政务委员”的话，杨秋兴以前是从事哪个方面？他这个经历是怎么样的？ (2012-2-1 14:21)

刘红说：他的经历也不复杂，他一个是泛绿阵营里面的主要成员之一，应该说是核心成员之一，因为你想他以前是高雄县的县长，高雄县是绿营的大本营，可以说每逢选举的时候，绿营得票率比较高的，或者是名列前茅的，要么就是台南，要么就是高雄县，所以它是一个绿营的主要的大本营。或者说杨秋兴也为绿营巩固基本盘做出过很大成绩。很遗憾，大家知道的，他在“五都”选举的时候，因为台湾搞“都会计划”，县市合并，高雄县合并到高雄市，在参选高雄市长的问题上，当然是原任的高雄市长陈菊占了先锋，所以杨秋兴，或者应该来说他还是被排挤出来了。这个对一个像他这样为绿营打拼了这么多年的人来讲确实很让他伤心，伤了他的自尊了。所以他就开始，应该来说他也不仅仅是自尊的问题了，更多的是也看到了台湾的主流民意，就是说台湾的主流民意经过这几年来的和平发展，求和平、求稳定、求发展是主要的，所以这时候他就站到了和平发展这一边，争取和平发展这一边来了，所以在“五都”选举的时候，他自行参选高雄市长，杨秋兴实际上他也没有拉到什么绿营的票，他拿了30多万票，主要还是蓝营的支持者投的。所以这样的话，在今年选举里面，他应该说接受“九二共识”，推动和平发展的主流民意，站到了这一边，或者说他对国民党整体上的行情，选情吧，在南部地区，或者说高雄地区，还是因为他的行为，他的主张，他的影响力，还是起到了一定帮助的作用。所以让他当“政务委员”。 (2012-2-1 14:23)

刘红说：这个事情媒体很关注，就像你刚才说的媒体高度关注，因为这里面有一个问题，这四年多来批评马英九最多的声音之一，就是说马英九用绿官，就是用绿营的人当官，就像大家知道很多媒体也知道，马英九一上台的时候，“陆委会”主委用的是赖幸媛，这一次也算一个绿官吧，这一点我觉得更多的是表明马英九的一种心胸，就是说我们不看你原来的立场，原来在哪个阵营，主要就是为了台湾的发展，顺应主流民意，用你这个人。 (2012-2-1 14:24)

主持人 说：就说你在建设台湾经济方面能够起到作用，不在乎你原来是绿营出身还是是不是指责过我。 (2012-2-1 14:25)

刘红说：对，就像我们看这四年的情况，马英九用绿官，从整个政绩影响来看还是不错的，也就说你到了这个团队里面，你就得服从整个施政的总方针，对不对？在台湾的多元政治里面不会说因为你的出身，因为你曾经在哪个阵营就不能干什么，不能干什么，都可以，但是有一点，你到了这个团队里面你必须服从施政者的方针。如果你跟施政总方针相悖，那就不行。 (2012-2-1 14:25)

主持人 说：对，其实我们在看他台湾行政团队改组的新名单的时候，我们也注意到还有一个就是张善政，就是“政务委员”，他在我们很多媒体关注的时候也提到说，以前从事的一些行业，包括他的一些建设性的领域也体现过很多新特点，这方面你能介绍一下吗？ (2012-2-1 14:26)

刘红说：不瞒你说，对这个我还不是很熟悉，但是有一点，马英九在整个团队里面确实用了很多新人，你比如说他的办公室副手，你比如说“行政院秘书长”，两个发言人，还有“青辅会”、“文全会”都用了一些新人，这一点我觉得是马英九这一次用了很多新手的地方，因为什么？这一届班子有很强的过渡意味，因为它有一个空窗期嘛，但是事实上就是进入了马英九的第二任期，第二任期他更多就要考虑整个国民党未来的发展，所以他用这样一批年轻人、新手，或者说其他领域的高手来讲，这就不仅仅是出政绩的问题，而是关于国民党长远发展的问题。 (2012-2-1 14:27)

主持人 说：那您觉得现在的新名单，就是行政机构的新名单出以后，国民党的长远发展，我们刚刚也谈到了有相关的一些新人出现，是不是也与2016年台湾的选举，马英九可以说是在推出一些新人选，有这个关系吗？ (2012-2-1 14:28)

刘红说：我觉得可以这样讲，因为就台湾体制来讲，马英九进入了第二任期，这个是按照它的游戏规则，2006年是必须要进行换届的。那么在这种情况之下，马英九进入了第二任期，并不是像有的人说他马上一定要推出什么接班人，推出接班团队，但是他必须要考虑这个问题。就说从第二任开始他就要考虑能不能打赢2016年选战的问题，国民党能不能长期执政的这个问题了，我觉得这个是无可回避的一个问题，这也是马英九的一种长远考虑，这不仅仅是马英九的个人地位问题，因为对国民党来讲，对台湾社会发展来讲都是很重要的，所以我觉得马英九的班子里面用了这么多的新手，在一个班子里边起用这么多跟这个岗位原来没有什么关系的新手、年轻人，这是不多的，在台湾不多的，这当然也是马英九破例了。所以我觉得马英九已经是在开始做这方面的工作，为国民党长远的发展，为下一届的，不一定说一定是为了2016年的选举，但是确实是为了巩固国民党的执政基础他在开始布局。 (2012-2-1 14:29)

主持人 说：那么我们扩大来看，台湾政坛无论说蓝绿阵营现在进入调整期，而且正如您刚刚谈到的是我们刚刚调整完的一个空窗期，那么马英九，包括陈冲推出这样一个新的行政机构团队名单以后，您觉得对于绿营会产生什么样的影响？ (2012-2-1 14:31)

刘红说：就像你说的，事实上台湾朝野政党，或者说蓝绿阵营随着114选举的结束，都进入到一个新的调整期，这是很正常的，但是马英九的调整和民进党的调整绝对不是一回事，它有很大的不一样。因为你起点不同，你不是一个重量级的，一个是执政党，一个是在野党，那在台湾地区你叫在野的话，那么多的行政、经济、社会、政治都跟你没分了，所以它们两个的调整应该都是各有各的特点，用很大的不同。比如说，一个，国民党，马英九的领导核心是巩固的，完全是在马英九一手控制之下进行这个调整；民进党调整最大的难点就是党主席的问题。

(2012-2-1 14:32)

主持人 说：党主席究竟现在是？ (2012-2-1 14:32)

刘红说：对不对？所以这个就不一样了，这就造成了他们调整的不一样。 (2012-2-1 14:32)

主持人 说：我看到高雄市长陈菊表示说她不希望，或者她没有意愿去出面。 (2012-2-1 14:33)

刘红说：在台湾有一种习惯叫做“见光死”，就是报纸一登以后，有这个事了也变成没有了，好事变成坏事，坏事不一定变成好事，所以他都怕提前曝光，你提前说出来以后引起方方面面的讨论，反而就不利于了。所以作为陈菊党主席执政的话，现在已经出现了多头架势，就像你讲的，陈菊是很重要的人选，因为你现在在民进党里面最高的行政职务靠选举，但是最高行政职务就是高雄市市长，因为台南市赖清德的资力、年龄、规模都要小于高雄市市长，那么你作为民进党里面的党主席，当然你选这个党主席必然要跟2016联系起来考虑，他经过选举当最高行政职务的人，或者说有“五都”市长经历的人，这个我觉得应该成为它的基本条件，因为阿扁嘛，你像阿扁当年的时候任过台北市长，台北市长下台了，选败了，结果还选了一个台湾地区领导人。所以当然了，民进党里面现在瞄着这个位置的人很多，就像你讲的陈菊、赖清德，赖清德年轻，还有老将，陈水扁时期弄出来的“四大天王”也有人不甘寂寞，还有其他一些人，包括辞职期还没到的，已经宣布辞职留任的蔡英文现在是党主席，他们都投入在这里竞争。所以应该说民进党的调整和国民党的调整是不能比的，国民党这边一直是在马英九具体的安排之下进行的，或者说马英九这次出台的新班子是经过他过去四年共事的、考察的、选举考验的，尤其是在风风雨雨里面，马英九的民意支持都几上几下，在风风雨雨里面一起走过来的人，所以第一把手之争，第一把手不同的情况决定了调整也不一样。 (2012-2-1 14:35)

刘红说：还有一个国民党这次的调整，他们胜利以后，是不是？人家胜选以后的一种权利再分配，那就好办了，说实话，你不能入公的你可以当老总，台湾讲的公营企业，公营企业的董事长、董事、总经理都要比你行政官员收入多了，所以他要进去就要容易得多，尤其他有了过去的四年经验，所以这次权利分配的话，应该来讲我们看民调也好，包括在野党也好对他的批评不是很多。而你这边就不是了，你民进党大败以后，人家是胜了，你是大败以后，争权夺利，那就难办多了，所以这里面的哪一个人出来都很难辅佐，大家都在盯着这个，然后几大派系，包括老的美丽岛，实力最强的新潮流，他们都在盯着这个位置，所以大败以后什么事都不好办了，胜利以后什么事都好办，所以他大败以后难度就大多了。 (2012-2-1 14:36)

刘红说：还有一个最主要的区别是在国民党没有路线的调整，说实话，这个新班子也好，马英九第二任期也好，对他的最重要的政治基础“九二共识”，和平发展继续往前走，公共政策的争议是好说的，他岛内的经济政策、社会政策、教育政策、福利政策、税收政策，这种应该是调整比较容易的，好办得多。在台湾最重要的是因为它跟两岸关系很密切，既然两岸关系很密切，那么“九二共识”也好，和平发展就很重要。所以马英九，国民党，泛蓝阵营没有这个问题的调整，他不需要调整，他只要坚持它的可持续发展就行。泛绿不一样，在114选举的前后，一直到现在，民进党里面一个最大的分歧点，民进党调整的最大难点就是他的政治路线，“台独”党纲，你的“台独”主张、“台独”路线你放不放弃？如果说你“台独”路线不放弃，说实话，民进党里面的核心成员也讲了，理论家也讲了，2016年可能继续当在野党，那么你要调整争议就很大。 (2012-2-1 14:38)

刘红说：所以你从这几点上来看蓝绿的调整根本不是一回事，是不是？所以我就说国民党的这次调整是胜利后的安排，很顺利！民进党的调整，到现在还没有开始，或者说还没有明确进展，他们估计还要闹两年吧，我估计到两年以后能够闹出一个基本的态势，双方各方面都能接受的态势出来就不错了。 (2012-2-1 14:38)

主持人 说：好，那么我们下一个问题就是新的行政团队优化上路之后，台湾政坛的变化发展会不会还有对马英九形成的一些阻挠的因素呢？ (2012-2-1 14:39)

刘红说：那在台湾政治背景里面，执政受阻挠的因素很多，台湾媒体也说，打一个比方，说执政党叫“嫂子”，就是一个家里面的“嫂子”；在野党是一个家里面的“小姑子”，姑嫂之争，嫂子永远是被动的，小姑子永远处于主动出击、蛮不讲理，横冲直撞的这个地位，所以从这个角度来看，你要讲马英九这四年吧，或者说这个新班子吧，最大的干扰就是泛绿阵营了，他大败，或者说他执政的目标是完全破坏了，这一次。但是他在立法机构里面的席位增加了，原来“立委”补选完以后他只有33，而这次增加到了40，所以他完全可以利用这一点，再加上他还有两个“都市”，还有五个县担任行政负责人，所以他完全可以利用他现有的力量来对国民党新班子形成很大的牵制。 (2012-2-1 14:40)

刘红说：还有一个，我们看到了这几年的情况，泛绿阵营很容易掌握台湾社会的话语权，因为他草根性极强，所以他这一些对和平发展也好，对大陆政策也好，对公共政策也好，他要找茬，反对党就是找茬的，在野党就是负责找茬的，就是负责批评执政党的，他如果为你执政党唱赞歌，那他就变成执政党了，所以在野党的政党道德，政党能力就是骂执政党。所以他这些问题应该来讲他找执政党的茬很容易，这几年来看的话。他找准了也好，攻击也好，诬蔑也好，造谣也好，反正他作为草根性极强的政党，在台湾社会鼓动起来很容易，是不是？他要煽动起来很容易，所以我觉得这个恐怕对新班子也好，对马英九也好，会形成很大的牵制。 (2012-2-1 14:41)

刘红说：当然，我们要看到另外一点，马英九的反牵制方面也有一个很重要的就是马英九经过这几年来，经过四年来执政的实践，他执政的经验也越来越丰富了，可以说马英九在对付在野党的挑衅，在应付一些危机，包括在处理泛蓝内部的一些矛盾问题上，国民党上层的一些问题上他也得心应手了，或者说114选举的结果，实际上也是他的这种才华的证明。所以应该来讲，他恐怕不会像第一任，尤其是头三年那么被动了。 (2012-2-1 14:42)

主持人 说：不会像之前那样被动了，正如您刚刚也谈到了，新的行政团队上任之后，马英九汲取以前的经验，他就是用以前的一些老人，也结合了一些新人补充到他的队伍当中形成了新的战斗力。那么在马英九他用陈冲担任侯选行政机构负责人之后，新的行政团队上任，包括各个“委员”，还有各个部门也好，他们，您觉得是不是在下一拨的人事布局当中，国民党内部“世代交替”的色彩会出现得比较明显？ (2012-2-1 14:43)

刘红说：我觉得可以这么去思考，但是现在好像这个问题还没有点名出来，马英九本人也好，国民党也好，都没有直接点名这个问题，台湾媒体已经有，我也看到过有不少文章讨论这个问题了，就像他们惯用的一个词，马上就要进入“后马时期”了。这一点确实是对国民党来讲，对马英九来讲都很重要，对台湾也很重要，这个关系到在岛内反对“台独”的政治力量的生存和发展问题，我们可以说在整个和平发展阶段反对“台独”、遏制“台独”的蔓延，反击“台独”的挑衅是和平发展一个最主要的任务。今天在岛内能够坚持“九二共识”，反对“台独”的政治力量，它的生存发展关系到反“台独”的未来，所以要从长远的角度讨论这个问题。 (2012-2-1 14:44)

刘红说：另外对国民党来讲也很重要，国民党过去在台湾地区执政了五年，后来下台了八年，马英九执政反复也很大，所以这也关系到国民党的发展问题。 (2012-2-1 14:45)

刘红说：第三也关系到马英九的个人定位，说实话马英九这个人应该是台湾政坛上形象，清廉、作风、能力、素质等等都是比较好的一个人，他也想在岛内发展上，还是个人发展上做出一点成绩，你像在114选举前，很多人提出来的，如果“台独”政党上台的话，实际上就是两岸关系和平发展的曲折和倒退，所以说你台湾要想和平，长期和平稳定发展的话也是需要反对“台独”的政治力量执政。 (2012-2-1 14:47)

刘红说：所以从这几个高度来看，从战略高度来考虑的话，我觉得马英九应该是从现在开始就要开始紧张布局，这个要求还是很高，难度很大，如果你太晚了，或者太年轻了，或者影响力不够，因为民进党那边要推出来新任党主席也好，民进党新的权利组成也好，肯定是以2016为标准的，所以你国民党如果说晚了，或者说条件差一点的话，那显然马上反差就出来，那直接影响到2016年的结果。所以现在很多媒体，包括一些政论家已经提出了这个问题，我觉得这个问题，无论是马英九还是国民党都应该高度关注的问题。 (2012-2-1 14:47)

主持人 说：您刚刚也谈到了马英九包括之后他党内的一些思路的进行，包括过刚我们也谈到“台独”政府的一些执政思路的进行，那么马英九在施行这些思路，保持台湾和平发展的时候也不得不协调几个关系，就是马英九办公室，还有行政机构，还有国民党这之间的关系，您觉得在台湾行政机构上路之后，这几方面的关系将会如何发展？ (2012-2-1 14:48)

刘红说：因为在台湾你要想顺利执政的话，确实要处理的关系是很多的，比如说朝野关系，你跟在野党怎么协调的？如何反击在野党的挑衅？你要顺应民意的要求来实施你的施政计划，还有一个很重要的，就是你刚才讲的内部关系问题，作为台湾执政阵营里面，起码有这几个关系，一个就是有马英九的办公室，马英九和办公室；第二就是他的行政部门；第三就是国民党的中央党部；第四就是“立法院”，四方关系，这四方的关系非常重要。你看我们前面讲过马英九过去四年里面，他的支持度时高时低，尤其是泛蓝阵营里面，尤其是国民党的上层对他的批评很多，那显然给大家一个印象就是，你跟国民党上层的关系没有处理好。 (2012-2-1 14:50)

刘红说：那么我们看马英九，最典型的就是114选举，最后能打出这个结果来，表明马英九把过去大家不满意的地方已经调整了。那么有了这个新结果以后，应该说他的关系已经理顺，“行政院”陈冲、江宜桦，还有“秘书长”，“立法院”是老院长，国民党中央党部实际上就是马英九自己兼的党主席，应该说这四者关系，经过四年的印证，已经理顺了。最主要是马英九的领导风格，马英九的所作所为，马英九施政的习惯已经被大家接受了。 (2012-2-1 14:51)

刘红说：我们看过去四年来对马英九的批评那么多，确实议论他很多，他无能、土坯等等，不尊重老同志，有的人说他两岸关系走得慢，有的人说他两岸关系走得急，反正种种意见都有，这里面有一个很重要的就是，我个人觉得是对马英九施政风格认可的问题。就说台湾地区经过了李登辉的12年，经过陈水扁的8年，就是打砸抢，闹哄哄的，整天吵闹这么走过来的，政治、政坛、社会动乱不止。马英九一上台以后就开始按照他自己的执政理念，所谓稳定发展、法制来进行，所以很多人不习惯，所以对他看法很多。那么经过这四年他理顺了，他这种领导风格，他的清廉都开始被大家接受了。所以在这种情况下，这四者关系会形成合力，一起来推进两岸关系的发展，来加快台湾的发展。 (2012-2-1 14:52)

主持人 说：那我们再看下一个方面，台湾当局新的人事布局是否会在未来影响两岸关系各方面的发展？包括在ECFA协议的促进下，其他方面的进展您觉得还有什么样的措施会体现出来吗？ (2012-2-1 14:52)

刘红说：因为我觉得这个新班子，从人选来看，包括他们施政的方向来看，应该来说对两岸关系是利多，我个人是这样讲的，就像我们前面讲过，尽管是这么重要的一次换届选举，这一次又形成一个新的执政班子，是不是？但是他的政治方向没有变，政治路线没有变。就说过去四年行之有效的，证明是准确的，也是有效果的，以承认“九二共识”，推进和平发展为核心的大陆政策，这个是已经得到了四年的具体证明，所以只要有这个大方向的话，也就是说对两岸关系来讲，无论是马英九，还是这个新班子，我觉得都会继续往前走。 (2012-2-1 14:53)

刘红说：当然了，对后四年的两岸关系和前四年的两岸关系有一个看法就是，可能不会像过去四年那样，还有签订16个协议，还会有“三通”和ECFA那样大的激动人心的事件出来，但是我觉得更主要的是进入了一个巩固期，进入了两岸关系和平发展的巩固期。也就是说我们这四年已经形成了很多好的协议，形成了很多好的经验，我们在将来的四年里面认认真真、详详细细地加以落实、贯彻，就像ECFA，ECFA我们已经经过一年的早期清单了，接下来ECFA还有很多工作要做，它的经济效益在后面还更大得多，比如说现在只是一个早收清单，作为一个投保，ECFA一个重要内容，投保协议，ECFA的服务贸易协议，ECFA的知识产权协议，这些我们还都没有谈，这些都要签，这些签了以后对台湾经济的发展更大。比如说还有两岸经贸也好，两岸人员交流也好，2010年度创造的一个新高，这种情况之下，如何寻找两岸大交流、大合作、大发展的突破口？成为这四年的一个主要内容。所以说我对未来四年两岸关系是很乐观。 (2012-2-1 14:54)

主持人 说：那么我们再回到台湾行政机构的团队上来。我们注意到“陆委会主委”赖幸媛她是留任，那么您觉得赖幸媛在下一个任期之内她会扮演什么样的角色？ (2012-2-1 14:55)

刘红说：“陆委会主委”也是在台湾受到高度关注的一个岗位，因为“陆委会”在它设置的时候，当时台湾方面称为叫做“一条边系统”，就是两岸关系的“一条边系统”，就是处理两岸关系的一个最重要的具体执行部门，当然也有一些机构称它为专门负责“踩刹车”的，我倒觉得从过去四年来看好像它不是专门踩刹车的。作为赖幸媛本人来讲，我觉得她在过去四年里面，应该说她是能够比较全面地体会和执行马英九的和平发展总思路，应该说她在和平发展上还是做了不少的工作。在未来四年里面，我个人觉得赖幸媛的留任，实际上就是表明了马英九关于两岸关系，关于他的大陆政策不改变，我觉得他表示的这个意思。所以我觉得在未来四年里面，赖幸媛应该也是能够大有作为的。 (2012-2-1 14:57)

主持人 说：我们注意到另外一个人也很特点，龙应台，他原来是文化局局长，那么这次他担任了台湾文化部门的负责人，您觉得在两岸文化交流方面会不会有一些其他方面的好的促进作用？

(2012-2-1 14:58)

刘红说：就像你讲的，龙应台在台北市文化局局长的岗位上还是搞得有声有色的，对台北市和大陆地区的文化交流还是做了一些贡献的。当然了，他也是一个引起大家高度关注的一个人物，所以这次马英九让他负责台湾的文化部门，我觉得这应该来说是对两岸下一步的文化交流还是有帮助的，因为就两岸大交流、大合作、大发展来讲的话，就以经贸和两岸同胞情感为核心、为主体的大交流应该已经走了30多年，也取得了很大的成就。两岸很多人都觉得下一步两岸的文化交流应该成为一个有待发展的一个新的领域，文化交流30多年来它也是跟经贸发展一样，也取得了很大的成就。在今后的四年里面，应该来说文化交流，尤其是像大陆一再建议要签的两岸文化教育交流协议，就是有一个文化ECFA，有一个经济ECFA，就要有一个文化ECFA，这个就需要两岸文化部门牵头，我看龙应台的作品里面，还是有比较深的大陆情结，中华文化的情结，中华民族的情结，所以我觉得这个实质上也是一个相对重要的有利条件。 (2012-2-1 15:00)

主持人 说：好！其实您个人来说，我觉得从事台湾方面的问题研究也很多，您在2012有没有对台湾各方面有一些新的期望呢？ (2012-2-1 15:01)

刘红说：我是这样想的，有这么几句话，一个就是希望“九二共识”继续普及，政治互信继续巩固，对话机制继续深化，两岸交流继续扩大。因为114选举的结果已经表明，和平发展深入人心，“九二共识”深入人心，两岸合作深入人心，所以这就是台湾的民意，所以我觉得大陆就不用讲了，我想台湾新的执政团队也会按照台湾的民意来做。 (2012-2-1 15:01)