主持人 说：各位网友大家上午好，这里是中国新闻网位于人民大会堂内的“两会”直播间，我们的直播还再继续。现在坐在我身边的是全国政协委员、中国改革发展研究院院长、著名的经济学家迟福林，迟院长您好。

迟福林 说：你好。

主持人 说：欢迎您，我们开门见山，因为时间紧迫。此次的政府工作报告中我注意总理到提到了六十多次的改革，您觉得迫切需要做的事情是什么呢？

迟福林 说：总理政府工作报告提了六个方面的改革，我觉得这些改变都很重要，但是眼前可能最重要的有几件事。第一就要切实解决好政府与市场的关系。

主持人 说：恩，政府与市场的关系。

迟福林 说：对，在政府市场关系上，我们这几年应该说出现了一种倾向，就是政府的权利在加大，对市场的干预，行政干预还有所加强，所以市场化改革在有些方面受到了一些影响。所以如何解决好政府和市场的关系，在市场主导下的有效政府，而不是政府主导下的有限市场，这很重要，这个需要推进多方面改革，包括总理说的财税经营体制改革等等。第二项改革我想最重要就以打破垄断为重点的企业改革。

主持人 说：垄断。

迟福林 说：因为我们垄断行业的问题很突出，社会反映很强烈。

主持人 说：没错。

迟福林 说：第二个，在垄断问题比较突出的情况下，国有企业改革也很难推进，我这次提案当中的建议，以公益性为目标，优化国有资本配置，这既有利于来推进国有资本的战略性重组，更有利于给民间企业能够创造一些发展的空间。第三个改革，最重要的总理这次提出的收入分配改革。

主持人 说：收入分配。

迟福林 说：这项改革已经牵动全局了，这个问题不解决，其他改革很多问题恐怕都很难突破。

主持人 说：不能进行下去。

迟福林 说：总的讲那些都很重要，但是我觉得这三项可能更重要。

主持人 说：重中之重，您之前在提案中也提到了收入分配改革方案，要在本届政府的任期内出台。

迟福林 说：是的。

主持人 说：但是我们知道，收入分配改革，从最开始提出这个概念至今已经有20多年了，您认为如何在剩下不多的时间里，去解决一个困扰我们这么久的问题，要突破哪些障碍？下哪些决心？

迟福林 说：收入分配改革应该说伴随着整个改革开放的一个过程，我从2010年、2011年，到今年2012年三次提案谈收入分配改革。

主持人 说：三次了。

迟福林 说：那么第一次谈我们要加快以国民收入倍增为重点，来加快城乡居民的收入水平的提高，去年提出以民富优先破提收入分配改革，今年建议本届政府任期内应当出台收入分配改革总体计划。为什么这件事情很重要？第一，就是我们现实改革中最深层次的矛盾是利益关系失衡，在利益关系失衡成为改革发展深层次的突出矛盾的背景下，如果收入分配改革没有突破，这个利益关系失衡这种状态，这种突出的矛盾很难解决。

迟福林 说：第二，更何况现在我们的经济转型，也就是发展方式的转变，直接依赖于收入分配改革，老百姓的消费能力不提高，消费倾向不改变，这个拉动消费动力在哪里呢？所以，没有收入分配的改革，发展方式转变是极为困难的。第三，现在社会的很多矛盾问题跟收入分配联系在一起，所以收入分配改革已经成为牵动全局的，进入决定性影响的一个重要问题。

迟福林 说：昨天下午李克强副总理参加我们联组讨论，我跟克强副总理说，我说这件事情不能再拖了，本届政府任期内应该来出台总体方案了。我很高兴，今天总理政府工作报告又提出来，抓紧制定收入分配改革总体方案，但去年提出尽快出台，我希望能够尽快，不能再拖了，这件事情拖了对发展方式转变不利，对于我们很多的社会问题解决不利，社会对此寄予厚望，我希望本届政府能出台总体改革方案。

主持人 说：您觉得哪些方面需要下决心？

迟福林 说：第一，收入分配改革是多方面的，涉及到初级分配，也涉及到再分配，也涉及到收入分配关系的调整。比如财政税收，所以这些方面，现在关键的问题是需要有一个总体方案，因为社会很期盼这件事情，当然我们已经在一些方面有了一些调整，但总的突破方案是最重要的。

主持人 说：温总理在报告中提到，要加快推进政府改革，那么您觉得这应该从哪些方面着手，当前的第一步最重要的应该是什么？

迟福林 说：我想两件事情最重要，第一件事情就是我们现行，整个的运行当中，权力的运行和权力的约束应该有失衡，对权力的约束，应该说有约束，但是约束很有限。

主持人 说：没有力度。

迟福林 说：所以在权力运行和权力约束失衡的状态下，集资性的腐败是不可避免的，所以一定把以权力来约束权力。

主持人 说：权力约束权力。

迟福林 说：和以社会监督结合起来，两方面结合起来，我们才有可能解决总理报告所讲的消极腐败的问题，效力低下的问题等等。第二件事情，政府改革一定要改变现在GDP为主要追求的增长为政府倾向。就是政府的考核要变，他要综合指标，不要仅仅的唯一的就是看硬件，就看GDP的总量，政府的政绩考核指标需要改变。我想这两件事情需要从制度方面做出安排，政府改革才能有所突破。