主持人 说：各位中国新闻网的网友朋友们，大家好！这里是中国新闻网设立在人民大会堂的两会直播间，我是主持人赵洁。
主持人 说：现在坐在我身边的这位嘉宾是全国政协委员，中华人民共和国国史学会副会长兼两弹一星历史研究会的理事长、解放军中将张翔将军，欢迎张将军。
张翔 说：好，谢谢。
主持人 说：张将军我们小时候看过很多战争题材的电影，那么现在随着信息化越来越高，您认为这个信息化会给我们现代的战争带来哪些翻天覆地的变化呢？
张翔 说：信息化现在就提出来，到了信息化时代，不管是工业、科技、教育，包括军事都受到了国际上信息化变革的浪潮影响，所以这个本身来说，是我们人类社会随着科学技术的发展，随着工业、随着整个社会的发展，各个领域都在发生变化，显然军事方面，人类社会的一个重要领域，也是跟着一起在发生变化。
张翔 说：实际上就是说由于武器装备本身的发展，战争样式在发生变化，说起来话也比较长，我们原来是石器时代，以后到了铁器时代，以后到了冷兵器时代，最后到了热兵器时代，已经现在到了信息化的时代，这个本身就是说由于武器装备、技术手段的发展带来的变化，那么这种样式的话应该说在上个世纪90年代，大家公认的已经出现了。
张翔 说：当然整个酝酿和发展的时间很长，从上个世纪基本上二次大战以后，60年代到70年代，各国都在竞相发展这种信息化的装备，这个变化大家都看出来，从海湾战争以及几次局部战争，包括科索沃，包括伊拉克的战争，因为美国人他是最早把这些信息化的装备投入到战场使用的，所以他对整个作战行动，包括战争的形态都发生了非常大的变化。
张翔 说：作为我们中国的军队，中国人民解放军，我们有保卫国家的职责，所以我们必须加强我们的装备，同时也提高我们的军事斗争准备的能力。所以显然我们军队也在发展，提高我们信息化作战的能力。
主持人 说：跟当今世界军事信息化相比，咱们国家这个军事信息化已经发展到一个什么程度了呢？
张翔 说：应该说我们也达到了一个比较可观的水平，因为这么多年来的发展。当然了，我们也还存在着一定的差距，信息化应该说是这样，信息化有两个前提，就是当前的信息化战争的特点应该说有两个前提，一个就是说本身信息技术，信息工业的发展提供了这样装备，但是目前这样一种战争样式的话，还有一个很大的背景，这就是从二次大战以后，世界进入一个核时代，就是核武器本身对于战争的一种约束。
张翔 说：也就是说，大规模的这样一种，国家与国家之间的战争，它的形态由于核武器的出现，它已经不太可能再像二次大战这样大规模的武器装备就大量的，作为攻城掠地这样一种战争样式。那么在现代的情况下，包括大家看到的海湾战争，包括看到的伊拉克战争，基本上是有核国家对无核国家采取的，用信息化手段采取的小规模的，基本上采取的就是远程精确打击，使战争所造成的对社会的破坏减小到最低的程度，而达到战争的目的。
张翔 说：但是，作为有核国家和有核国家之间，这种战争样式到底会发展到什么形态，目前世界上还没有可供借鉴的实战经验。
张翔 说：所以这个问题就是说从我们国家和其他国家发展来看，尽管大家现在关注点在信息化上，但实际上这个核武器，战略核武器的作用是不可忽视的。所以为什么有些国家，没有核武器的国家竞相拼命发展核武器，他们主要是想通过这样一种大规模的杀伤性武器来保卫自己的国家。
主持人 说：那么咱们国家在军队信息化建设和突破上有什么重点吗？
张翔 说：应该说信息化主要一个，从国际上发展来看，它主要的目标是朝着这么几个方向：一个，因为现在来看，主要的战争形态就是说远程精确打击，这一点我看，咱们举个通俗的例子，就是大人和小孩打架，小孩总是吃亏，为什么呢？
张翔 说：一个小孩他的力量没有大人那么强，再一个小孩的胳膊很短，大人的胳膊很长，是不是？你还没有够到大人的时候，大人已经把你给制止住了。那么这个地方就有一个武器的射程问题，远程精确打击，最有效的就是在敌人没有打到我的时候，我就能打到敌人，所以这个是战争中人类一直追求的战争力。
张翔 说：现在看来，过去就是说由于信息化技术相对来说比较薄弱，这样远程打击的时候就存在很多问题，比如说我们要打什么地方？目标在什么地方？打过去能不能打准？打到以后效果怎么样？另外怎么防御？这些问题都应该是，由于没有信息技术，这些问题是很难解决的。现在来看这些问题从信息化技术来说，应该说已经不成问题了。所以这样的话，也为这样的一种战争形态提供了一个客观的武器的基础。
张翔 说：再一个问题，大家知道，集中兵力打歼灭战，这是最有效的。但是集中兵力怎么把千军万马能够统一行动，统一进行协调，在过去战场就靠敲鼓、吹号，但是它所指挥的那个部队的面还是有限的，只能是你所看见的范围内，包括你的指挥官站在山头上指挥这样的，号令部队，这种战争的规模还是相对有限的。
张翔 说：那么现在作为一个海军、空军，包括陆军、火箭部队、炮兵，都要求在更大的范围内能够对敌人的目标，包括敌人的核心部位进行打击，这样一个大范围的必须靠通讯、靠计算机甚至再远就得靠卫星，包括现在有的国家靠无人机作战，都是在自己的本土，在几千公里、上万公里以外进行作战，那么这些事情显然也就是信息技术带来的。过去这个事情不可能，包括实际上中国人，我们中国人很聪明，我们早就想过，在《封神榜》里我们就想过，各种各样的招数，《西游记》里你也知道。但是那个时候实现不了。
主持人 说：缺少信息化。
张翔 说：缺少信息的手段。那么现在技术发展以后，千里眼、顺风耳这些都实现了，所以整个战争样式形态就发生了巨大的变化。
主持人 说：那我们看到现在很多90后的年轻人都已经参军入伍了，而且他们其中大部分都是独生子女，所以有些人就担心了，这些90后的年轻人能不能适应我们部队吃苦耐劳的精神？会不会导致我们的部队失去了勇猛作战的优良传统？您怎么样看待这些担忧呢？
张翔 说：我觉得一般来说，自己的父母看自己的子女，一般都是比较担心。但是你要从整个我们中华民族的历史来看，应该说一代一代人，由于我们民族的凝聚力，我们中华文化的底蕴，我们整个民族有爱国主义的传统，有艰苦奋斗、英勇抗敌，我们是有这样一个非常光荣的传统。
张翔 说：那么这些传统我感到有的时候我们民族的情绪在和平的时期不一定表现得出来，但是当真正民族遭到外敌入侵，在这样一种特定的历史时期，我想这种民族精神会迸发出来，包括现在，咱不要说现在90后了，90后可能没有这样的机会，80后、70后，当年北约轰炸我们大使馆的时候，我看年轻人里就迸发出来这样的爱国热情，那都是让我们受到非常大的鼓舞，我们感到后继有人。
主持人 说：现在很多80后、90后的年轻人都参军了，其中还有很多的硕士甚至博士，您觉得这些有文化、有知识的年轻人加入咱们的军队以后，会对咱们军事信息化起到一个怎样的推动作用呢？
张翔 说：应该说是非常关键的作用，因为信息化，因为现在我们是这样了，信息化时代的军队，由于它的武器装备，科技含量非常高，咱们可以说有这么一个过程，就是说最早的，我们当时是《三国演义》张飞、关云长时代，就是耍大刀、长茅，那个时候叫什么呢？
张翔 说：就是体力型，那时候的战斗力，除了靠当时的冷兵器以外，对人的要求来说，它以体力为主，当然它的整个战术运用也带有智力型，但是整个战斗，作为每个战士，主要要求的是他的体力，他的体力必须是很好的基础。
张翔 说：那么后面二次大战、一次大战以后，热兵器时代，包括坦克、飞机，包括大炮，这个时期就要求你能掌握武器的使用，这时候基本上是属于，除了体力以外，是技能型的，技术高超是非常重要的。到了现在信息化时代，它就不仅仅是要求你有一定的体力，而且要求你有一定的技能，同时要求你智能，就是一个智能型的战争。
张翔 说：你看现在，大家也看到这种形势，外军在使用无人机进行远程打击的时候，他们采取的就是说在远隔上万公里以外的指挥所里头，操纵着计算机，就跟咱们现在，不要说80后了，2000年以后的很多孩子在玩着计算机一样，在遥控。那么这里头就是需要，这么多的高科技、高学历的年轻人，我想肯定在这时候他们是能发挥他们的作用，而且如果掌握不了这些东西，他在用武器的时候他就有可能发挥不了它的效能。
主持人 说：那么作为红色后代，您的父亲张爱萍将军，还有他的战友一定在平时对您的影响和教导有很多很多，能不能给我们电视机前的年轻的网友朋友们分享一下呢？
张翔 说：我们觉得老一辈对我们的影响的话，应该说一句话也很难说清楚了，因为我跟他一起生活了大概将近60年，60年里头，对我从我的幼年时期和青年时期，一直到我的甚至中年，甚至快到老年时期，他都对我有很大的影响。
张翔 说：他们这一代人，我觉得是这样，现在网上包括大家的一些很多的作品，把我父亲很多革命经历都反映出来了，我是感到这样，不仅仅是我父亲，因为我父亲本身他自己也说，他是一个幸存者，在那样的战争年代，从他的青年时期一直到我们国家的解放，最后到社会主义建设时期，以至最后发展我们的尖端武器，搞两弹一星，以至一直到文化革命以后还在继续工作，他觉得他是非常幸运的，因为他很多战友和他一样，甚至有些比他更出色的，在战斗中或者在工作岗位上都牺牲了，都走了。
张翔 说：所以我感到，从他身上实际上看出来，他们那一代人他们的品质，因为他的思想，他也跟我们讲过，他受到很多人的影响，包括彭德怀，包括陈毅元帅，很多这些老一辈，很多东西受他们影响，所以他又无形中等于说，我父亲在和他们一起生活和交往中，无形中又受到他们的影响，实际上这里我看有这么几点是比较突出的：
张翔 说：第一个，他们的精神，他们本身生活的目标，他们工作的目标，他们感到就是要为这个国家，为人民，他们感到这个责任。这一条对于我们这一代人应该说是记忆非常深刻的。
张翔 说：再一个，他们那个时代，因为战争年代，我们小的时候，我在上小学，基本上上中学吧，小学还不太懂事，上中学的时候给我们讲，你们要好好地学习科学知识，要很好的把数理化学好，当时为什么呢？因为当时他们正好面临抗美援朝，抗美援朝我们当时面临的是一个非常强大的，技术非常发达的对手，我们基本上，当时说的什么呢？跟美国人打仗打的是钢铁，而我们的战士，我们的特长就是我们用我们的血肉之躯来拼他们的钢铁，最后我们夺取了胜利，所以我们的牺牲是非常巨大的。
张翔 说：在这种情况下，作为老一辈他们的指挥员，他们亲身在朝鲜战场上感受到的就是说，我们必须发展我们的武器装备，我们的武器装备，如果说我们拿不出来，那么我们只能拼血肉之躯。
主持人 说：所以这是学习科学文化知识的必要性。
张翔 说：对，所以这个事情一直，包括到了我们工作岗位上，我们都体会，只有学到这些科学知识，这些文化，这些技术，我们才有可能有报效国家的手段，有这样的能力，所以当时这个影响，我到现在想来，我们这一辈子之所以走这么一条路，跟他们的教育和教导是分不开的。
主持人 说：还有些军事迷们，他们就认为，随着现代科技发展越来越迅速，这个武器和装备才是在战场上决胜的主要因素，人的原因现在已经越来越淡弱了，您觉得这种观点正确吗？
张翔 说：好像任何时期，从过去历史上，这两个都是相辅相成的，武器装备非常重要，绝对不可以忽视，但是掌握武器装备的人，这也是无法忽略的问题，因为武器它是受人支配的，你再是智能化的武器，最后也是人在控制，那么人，首先一个就是说你的目标是什么？
张翔 说：你是去侵略别人还是保卫这些弱小的？保卫我们自己的国家，这个目的是非常清楚的，你不能把这个事情当成，你像现在西方一些国家，你看它科技也很发达，但是它的战争，它参加战争根本没有什么目的，甚至把杀死当成儿戏，那么它的政治理念，它整个道德观念这个事情就完全和我们军队的宗旨相悖。
张翔 说：所以首先一个，我们的目标是什么？再一个，战争不管怎么说，你再高科技，你再躲在远处，你去打别人，你不要想到你能打别人，别人不能打你，当别人打过来的时候，那你的环境是非常恶劣，非常艰苦的，如果到时候你逃跑了或者躲起来了，没有一点儿勇敢精神，那你怎么可能打胜仗呢？所以人的因素，我们本身一种价值观，我们本身的一个当兵的目的，这个绝对是不可以忽视的。
主持人 说：现在还有很多网友关心的话题就是咱们今年正在实验的航母，想问一下您，这个航母实验进展到什么程度了？今年能不能开始服役了？
张翔 说：这个你们可能得去采访海军的将领们。
主持人 说：还有一个问题，有一位网友他非常地想参加军校，但是他爸爸妈妈就说，好男不当兵，对于这种说法您怎么样去，教教他，如何说服他的父母呢？
张翔 说：好男不当兵，社会上很早就有这种说法，但是我们军队的好男也不少，都是很多优秀的一些军人，一些优秀的年轻人。我记得我们那个时候好像在中学时期，我们向往的就是，相当一大批人向往的就是军校，而且现在，当时我有这样的思想，你叫我完全去当个兵，这可能因为我一直在北京，当时在咱们比较，也算是名校吧，我是四中，初中、高中都在四中，当时我们也觉得，只是去当个兵，成天操练，这确实觉得没什么意思，有点儿发挥不了自己的作用，但是真正的到了部队以后，我们感到还是大有用武之地，因为我们掌握的都是高科技的武器。
张翔 说：所以这些事情从我这一生中来看，我们所学的那些东西都是可以发挥很大作用的。对，但是另外一方面，你作为一个军人，你必须受过这样一种基本的训练，包括艰苦环境、服从命令，你不能说像在学校一样，包括自己想干什么就干什么，那你必须要服从，像这些素质的训练，这是少不了的，但是不会说一辈子就让你在操场上走正步，拔正步，只要你是，确实你是有真才实学，我想你在部队能发挥作用。
主持人 说：好的，非常感谢张翔将军今天接受我们的访谈，在这里也邀请我们张将军有时间再做客我们的中新网访谈，谢谢张将军。
张翔 说：好，谢谢，谢谢！
主持人 说：谢谢您。