中新网报道 说：4月26日起，中国国务院副总理李克强将访问俄罗斯、匈牙利、比利时和欧盟总部。李克强此次欧洲三国之行，将会重点在那些领域与往访国加强合作？今年以来，中欧高层为何如此密集的展开互访？中俄、中欧关系究竟会对未来的中国全球战略地位带来哪些影响？前中国驻比利时大使张援远将于4月26日10：00做客中新网视频访谈间，为广大网友解读分析李克强此次访欧的意义和影响，欢迎各位网友参与互动，积极提问。 (2012-4-25 17:39)

主持人 说：各位中国新闻网的网友朋友们大家好，我是主持人赵洁。本月26日起中国国务院副总理李克强将访问俄罗斯、匈牙利、比利时和欧盟总部，备受世界关注。李克强此次欧洲三国之行将会重点在哪些领域与往访国加强合作？中俄、中欧关系究竟会对未来的中国全球战略地位带来哪些影响？今天我们就邀请到了前驻比利时大使张援远先生做客视频访谈间，来为我们一起分析解读李克强此次出访的意义和影响，欢迎张大使。 (2012-4-26 10:05)

张援远 说：很高兴有机会来中国新闻网接受采访，主持人好，各位网友朋友们好。 (2012-4-26 10:05)

主持人 说：张大使，根据李克强副总理此次出访行程安排，他是先后对俄罗斯、匈牙利、比利时还有欧盟总部进行正式访问。从地理的位置来讲此次行程是从东向西，贯穿了整个欧亚大陆，有媒体称李克强此次出访是中国全方位外交的重头戏，为观察未来中国国际战略布局提供参考，您对这种看法有没有什么自己的评价和见解？ (2012-4-26 10:06)

张援远 说：我是这样看这个问题的。大家可能都是听到过我们有这么四句话，叫做“大国是关键，周边是首要，发展中国家是基础，多边是重要舞台”。从中可以看出中国的外交一向也是全方位的，我也承认，最近一段时期，特别是今年上半年，中欧之间的互动非常密集，非常频繁。这一次李克强副总理对俄罗斯匈牙利、比利时以及欧盟总部的访问，我相信除了在双边关系方面，在国别的双边关系方面会有进一步推动，也为我们国家进一步构建新时期的外交和对外关系的总格局，会有重要的影响。 (2012-4-26 10:08)

主持人 说：此次出访的这三个国家虽然同属于欧洲，但是它们的历史传统差异也是比较明显的，就有评论称中国外交正在平衡东西方，这里的这个平衡所指的是什么呢？ (2012-4-26 10:09)

张援远 说：“东方西方”的概念有一点老旧，因为现在没有一个以前我们在提东西方，或者“东风压倒西风”那个时期，那样的一种阵营，那样的一种集团。但是中国的外交当然有它的全局，也有它的侧重，我的感觉这一次李克强副总理选择这几个地方，对中国，特别是我们现在的十二五规划期间的经济建设，改革开放，会发挥一些非常关键的影响，下面我们可能在谈到具体国别的时候，再谈这些问题。 (2012-4-26 10:11)

主持人 说：还有一种说法，说中国外交的中心正在逐步“西移”，您觉得这种说法正确吗？ (2012-4-26 10:11)

张援远 说：客观讲，我不认为这种观点是我们主观的一种选择，因为我们认为中国外交历来是全方位的，一开始我就谈到了这四句话。当然现在特别是在一两年这个时间里，世界发生了很大变化，进入了我们叫做大调整、大动荡，这样的一个时期，在这样一个时期里我们适当微调一些外交的着力点，也是完全有可能的。但是所有这些微调都不会影响我们对内以经济建设为中心，用改革开放来积极的，用更多外交行动来更好地维护和拓展我们的利益，维护我们的战略机遇期，这样的工作现在做，我相信今后还会继续做下去。 (2012-4-26 10:13)

主持人 说：我们先谈一谈李克强副总理出访的第一站，俄罗斯。李克强出访俄罗斯是他出任副总理以来第一次访问俄罗斯，也是俄大选之后中国主要领导人的首访，外媒分析说中俄领导人此次会晤会影响未来十年的中俄交往，您怎么看待？为什么李克强副总理会选择在这个时机出访俄罗斯？ (2012-4-26 10:14)

张援远 说：这点我倒是同意的，这次李克强副总理对俄罗斯的访问是发生在非常特殊的一个时期。首先是俄罗斯方面多次邀请李克强副总理访问，这个也是李副总理作为国务院领导人首次对于俄罗斯的访问。特别有意思的是，这也是俄罗斯大选以后，第一次我们国家领导人和俄罗斯新一届领导人的正式接触。我们已经知道，现在的当选总统普京先生今年6月上旬对华进行国事访问，与胡锦涛主席进行会见做的一种政治准备。这个里面的意义就非常重要了。而且李副总理此次访问俄罗斯，将和俄方的多名高级官员会谈，有很多重要文件要签署，我听说俄罗斯驻华大使专门为这次访问返回俄罗斯去，这在礼宾安排上也可以说是超过规格的一种安排，反映了俄方对这次访问的高度重视。 (2012-4-26 10:16)

主持人 说：在中国外交中，俄罗斯是咱们的邻国，同时它又是大国，联合国安理会常任理事国和新兴经济体，有着很多重定位，近年来中俄全面战略协作伙伴关系发展也是非常良好的，从双边关系角度讲，对俄外交在中国整体外交当中是处以一个什么样的地位？您来给我们分析一下吧。 (2012-4-26 10:18)

张援远 说：您归纳的俄罗斯的几个特点我非常同意，俄罗斯不是一个一般地国家。中俄关系一直保持着积极、健康、稳定、良好的发展势头，当前双方正在遵循胡锦涛主席去年6月访俄时与俄方领导人确定的中俄关系未来十年发展的方向和目标，积极落实中俄关系未来十年发展规划，加强和深化在各领域的战略性合作。中俄之间的战略互信非常深，在涉及对方核心利益的问题上，双方能够做到互相支持，务实合作全面得以推进。两国的经贸关系也有长足发展，比如说今年一季度我得到的数字就是两国的贸易额已经达到了215亿美元这样的规模，虽然好像不是很大，但是同比超过了30%，我国是俄罗斯的第一大贸易国，俄罗斯是我们国家的第九大贸易国。我们两国之间还有在文化、人文交流方面会有一些新举动，双方在重大的国际和地区问题上，一直保持着协调、配合的一种密切关系。 (2012-4-26 10:19)

主持人 说：中俄发展“世代友好”的基础是什么呢？ (2012-4-26 10:20)

张援远 说：我觉得中俄两个国家有着相当相似的国家发展的经历，两个国家又都是联合国安理会常任理事国，对国际形势和国际秩序负有非常重要的责任。两个国家现在都面临着集中精力发展经济，集中精力完成国家的转型，所以共同的历史经历或者相似的历史经历，以及共同的发展任务，使两个国家的互信基础非常深厚，另外两个国家继续发展关系的愿望也都非常强烈。所以我觉得这就是中俄之间的伙伴关系，战略互信的伙伴关系得以长期发展的基础，民意基础。 (2012-4-26 10:22)

主持人 说：我们都知道，今年俄罗斯还有欧洲多个国家，领导人都是在进行换届选举，而且我们国家也要召开十八大，李克强此次访欧对中俄、中欧关系的发展有什么重要的意义？ (2012-4-26 10:30)

张援远 说：的确像您所说的，俄罗斯刚刚举行完总统大选，一个新的领导人可能在5月初就要上台吧。匈牙利也面临着最高领导人的更换，比利时也是前不久经过很艰苦的一个过程，组成了联邦政府。更重要的是，现在在世界很多国家，今年都是一个很重要的政治年。 (2012-4-26 10:32)

主持人 说：除了政治层面，李克强此次访俄，经济议题也是大家关注的一个话题，在目前中国与世界大国的经贸额中，中俄的经贸额比重还不是很大，所以这就成了中俄在经贸领域方面潜力巨大的一个原因。经贸关系对未来中俄关系有什么重要的意义？ (2012-4-26 10:33)

张援远 说：应该说经贸关系是两国关系的一个重要基石，刚才我提到中俄的贸易额虽然数量不是很大，在中国和其它大国关系中，可能贸易额不是很大，但是发展速度很快。另外我们国家在和俄罗斯的经贸关系中，也有很多重要领域是其他国家没有办法弥补的，比如说能源，天然气，还有一些核电，这样的一些项目。另外就是两个国家在人文交流，在文化，有很多新的合作空间。我就这么想，这一次会不会跟俄罗斯再签订一些新意向或者新协议，到目前我还不掌握这个情况，但是我相信两国政府都面向着一种非常重要的未来十年，两国要利用好自己的发展机遇，在经贸方面取得进一步进展。 (2012-4-26 10:34)

主持人 说：李克强副总理访俄之际，中俄首次海军海上联合军演也在进行，中俄此次军演也被认为是针对美国“重返亚太”的战略调整，在如今的形势下，包括军事交流在内，中俄在亚太地区的合作还意味着什么？ (2012-4-26 10:35)

张援远 说：首先，对所谓美国“重返亚太”这件事情，我更多看作是一种炒作。美国作为一个太平洋国家，从来没有离开过这块地区，中俄关系刚才提到也是一个全方位的关系，它理所当然的包括两国军队的合作和交流。还有一件事情我印象比较深刻，就是俄罗斯方面提出要维护第二次世界大战我们说反法西斯战争胜利的成果，这个任务。我觉得中国和俄罗斯包括它的前身苏联，是第二次世界大战，也就是说反法西斯战争的胜利一方，我们也有责任要把这个大战的胜利，也就是人民的胜利，战胜法西斯所取得的胜利的成果，长期保持下去。从这个角度理解两国的军事部门加强合作，我觉得是一个比较靠谱的视角。 (2012-4-26 10:38)

主持人 说：除了双边关系，近年来中俄在一些国际和地区热点问题上也存在着比较多共识，比如说朝核、伊核、叙利亚问题上，中俄都在加强沟通，去处理这些问题，针对一些国际问题的处理，中俄的这些共识与合作主要的基础有哪些？ (2012-4-26 10:39)

张援远 说：首先中国和俄罗斯都是联合国常任理事国，是安理会常任理事国，常任理事国对国际安全，对世界和平会有特殊责任。可是我们看到的是世界和平，国际安全在一段时间内，被其它一些不负责任的国家破坏，曲解了，扭曲了。我觉得中国和俄罗斯有责任，在涉及到联合国宪章的宗旨和原则的神圣性方面，负有不可推卸的责任。这就是为什么两个国家在一些关键的安理会投票上，发出了自己的声音，世界上一些敢怒不敢言的国家对我们表示感谢，我觉得这首先是我们的责任，今后我们还要继续这样做下去。 (2012-4-26 10:41)

主持人 说：那么在处理国际和地区问题上，中俄的合作前景又如何？ (2012-4-26 10:41)

张援远 说：两个国家在联合国还有很多国际组织中一直保持着密切沟通和合作，在涉及到彼此的核心利益方面，双方有一些重要沟通，非常重要的协商和沟通。有一些国家在前十几年这段时间里头，国际上是出现过，怎么说呢，联合国宪章遭到了践踏，一些小国家被一些国家在曲解联合国有关决议的基础上进行了粗暴的干涉，或者是把联合国宪章原则精神抛到一边，可以说是对一些国家进行了没有法理根据的这样的打击。中俄看在眼里，觉得这些事情不能够再这么继续下去，所以我们要发出自己的声音。 (2012-4-26 10:43)

主持人 说：此次李克强副总理出访的第二站就是匈牙利。匈牙利，我们都知道它属于中东欧国家，在这个月，我们的温家宝总理也访问了同属于中东欧的波兰，并且在华沙与中东欧国家领导人进行了会晤，您怎么看待中国频繁加强同中东欧国家的交往？ (2012-4-26 10:45)

张援远 说：是的，温总理昨天波兰，再过几天李克强副总理将要访问匈牙利，波、匈两国对中国人民绝不是陌生的，实际上在我成长的过程中，这两个国家的名字和一些有关的事件，就为我所熟悉，有很多例子，这些国家历史上经历过的事情，也为我们这些学习国际关系史的，所津津乐道。还有一个层面，就是波、匈，当时还作为社会主义国家的时候，就试图对自己的经济还有其它方面的制度实行改革，我们国家在改革开放初期，也对波、匈，特别匈牙利高度重视。今天匈牙利在中东欧仍然是一个非常重要的国家，虽然近年受到金融危机和欧债危机的冲击，也受到欧美的一些打压，融资比较困难，日子不好过，这样它把眼睛投向中国，是完全可以理解。 (2012-4-26 10:49)

张援远 说：去年6月份，温总理访问了匈牙利，可以说是揭开了中匈关系的一个新篇章，这一次李克强副总理对匈牙利的访问，我认为会进一步加强双方政治互信，促进对方更加尊重和照顾我方的一些核心关切，核心利益，并且进一步推动两国在经贸、科技、人文等一些领域的交流和合作。我听说匈方对这次访问高度重视，他们也要过五一节，我们这次访问的时间估计是在他们五一假期期间，但是匈方放弃假期，他的总理为了接待我们的李副总理的访问，推迟出访的安排，要和李副总理进行会谈。这一次两国之间可能也要签署一系列重要协议，大家知道匈牙利文化和中国文化是相通的，他这个“匈”和我们中国很多年前那个北方大漠的匈奴是同一个“匈”字，他们实际上有血缘的联系。所以中国文化在匈牙利是很受欢迎的，这一次听说也会在李克强副总理访匈期间举行相关的文化活动。 (2012-4-26 10:51)

主持人 说：中国跟中东欧国家的关系放在中欧关系当中是处于一个什么样的地位？ (2012-4-26 10:52)

张援远 说：很多以前说的东欧、中东欧国家现在都成为欧盟的成员国，欧盟现在有27个成员国，其中至少有三分之一是前中东欧国家，还有好几个前中东欧国家不久以后可能会进入欧盟。欧盟它的决策机制或者决策过程是很复杂的，所以前中东欧国家，他们在数量上甚至在人口的比重上，都大大加强了，这一块不同于前西欧，就是欧盟最早西欧的那些成员国，他们的声音越来越重要，而且这些国家他们也面临着非常繁重的发展经济，建设国家的任务，在这方面中国的共同点会越来越多。 (2012-4-26 10:54)

主持人 说：李克强副总理此次访欧的第三站是比利时，虽然比利时在欧洲是小国，但是中比之间的高层互动还是比较频繁的，前不久国务委员刘延东也访问了比利时，您曾经也是中国驻比利时大使，在您看来，为什么中国会注重加强同包括比利时在内的这些欧洲中小国家的合作？ (2012-4-26 10:56)

张援远 说：不是很频繁，那是相当频繁。我是在2008年8月份到2011年5月份，做中国驻比利时大使。就我的观察，中比关系交往非常密切。比利时这个国家应该说是在欧洲是一个非常独特的国家，是两大文明的交汇点，北边的日尔曼文化和南边的拉丁文化交汇在比利时，这就构成这国家有两个不同的语言区。这个国家很早就对中国很友好，但是由于它是西方的一部分，没有办法很独立的行使他的愿望，但是它有一个独特的办法，好像在1960年他的王太后就突破重重阻力到中国来，参加了咱们的国庆典礼，还受到的毛主席和周总理以及很多领导人的会见。这位王太后可以说是，她是勇敢之举，在欧洲，人家有人给她戴上一个“帽子”，说她是一个“赤色太后”，但是现在我听到人们都非常感谢她。比利时是1971年和中国建交，去年是建交40周年，比利时王储，菲利普王储率领了400人的商贸团来中国访问。我自己在担任大使期间，习近平副主席出席在比利时举行的中国欧乐巴艺术节的开幕式，欧乐巴艺术节是比利时的一个招牌，过去很少有域外国家在这里举办展览，中国这次成为它的主办国，习副主席访问了比利时，国王全家好几十口子人，一块出席了欧乐巴艺术节的开幕式，也是盛况非凡。 (2012-4-26 11:03)

张援远 说：另外咱们其他的一些领导人，特别最近的这一次是温总理在2010年访问了比利时。比利时它的特点就是很长一段时间，它的中央政府没有办法组成，经过500多天，已经创了世界纪录，终于有了这么一个联邦政府。这一次我感觉到比利时国王和比利时首相都会来接见、会见我们的李克强副总理。另外两国之间肯定还要签署一些新合作协议，一个比较有意思的就是这一次李克强副总理可能要应邀参观一个专门以回收电子垃圾为主业的工厂，更有意思的是这个工厂建在居民区里面，我们的确可以从中学到很多东西。还有他要去一个友好人士家做客，这位老先生是中国的一个资格非常老的朋友，50年代初就来过，见过毛主席、周总理，我看过这些照片，那时候他是一个同志，为什么？当时他也是左派。有一点就是想说一下，刚才我说，最开始说的这四句话里头，的确没有包括像比利时这样的中小发达国家，我提到大国，我提到周边，我提到发展中国家，我提到多边舞台，多边国际组织，但似乎漏掉了在国际上，在世界上为数相当不少的这些叫做中小发达国家，尤其在欧洲这块土地上，有大量中小发达国家，比利时就是这样的一个典型。我觉得如果说我们外交还面临着一个新使命或者是新挑战的话，就是要努力探索如何让这些中小发达国家能为我们中国的改革开放，现代化建设以及和平发展发挥更大作用。我个人认为这些国家除了经济上比较发达，它的社会发展上也比较先进，我们中国现在想建和谐社会，想建可持续的社会，我们的确可以从这样一个国家身上学到很多有益的东西。 (2012-4-26 11:07)

主持人 说：就像您刚才所说的，作为西欧的发达国家，比利时在欧洲的政治经济地位也是发挥着越来越重要的作用，同时欧盟总部也设在比利时首都布鲁塞尔，因此布鲁塞尔也成为“欧洲首都”，那么现在想请问您一下，中比关系在中欧关系当中处于一个什么地位？ (2012-4-26 11:08)

张援远 说：比利时处于欧洲的心脏位置，那个时候布鲁塞尔确实就是中心地位，后来陆续有一些国家加入了欧盟，使得现在从地图上看，会觉得比利时的这个首都布鲁塞尔有点靠西了，但它常年作为欧盟的总部所在地，也作为200个国际组织的总部所在地。能想象吗，200多个国际组织的总部所在地，它对欧盟，对国际事务发挥着很重要的作用，我当时得到的这么一个数字就是在布鲁塞尔这一地就有大约300多个各国使馆，大家知道全世界不过200多个国家，何以有300多个呢，因为有的国家有两个馆，三个馆甚至更多，像中国就有我们驻比利时王国的大使馆，也有我们驻欧盟的使团。像当年的苏联或者后来的俄罗斯，都有三个馆，美国可能至少有三个馆，日本也有两个馆，这样它的总量上就很大，而且外交官的数量都达到了四五万人之多，所以这个城市在国际外交界很重要的，有人说是不亚于纽约，联合国总部所在地的纽约。比利时作为最初建立欧共体的这六个国家之一，一向是所谓欧洲一体化，或者欧盟一体化的推动者，促进者，比利时人口不多，也就一千万人，但是你看出任这些著名国际组织的领导人的也不少，你像奥委会的主席是比利时人，欧洲理事会的常任主席，第一位范龙佩就是比利时前首相，这说明比利时它的眼光是很远大的。现在欧洲，再举一个小例子，欧盟想建一个统一的外交部，要建一个统一外交部，起一个名字叫什么来着，叫“对外行动署”，有七千个外交官，在很多国家的代表机构，就以前的欧盟成员国驻很多代表国家的机构都会做一个整合，说不定都会有一个大使馆。比利时的外交部一多半以上的工作人员集体转入刚才说的这个对外行动署，可见比利时对欧盟的统一，对欧盟的一体化是多么积极，多么主动。 (2012-4-26 11:11)

主持人 说：李克强副总理这次也要访问欧盟总部，这是继欧洲理事会主席范龙佩和欧盟委员会主席巴罗佐年初访华之后，中国跟欧盟领导人的又一次会晤，本月温家宝总理还有李克强副总理相继访欧，这是在欧债危机持续的背景下，中欧领导层频繁互动又体现了什么？ (2012-4-26 11:11)

张援远 说：我觉得这体现了我们中央从战略高度，从长远发展的角度来看待我们对欧的工作。的确像您所说，今年上半年多位党和国家领导人访问了欧洲，刘延东国务委员刚刚结束，访问回国。温家宝总理现在正在欧洲访问，李克强副总理今天就要出发，对这个地区进行访问。这样的密集的访问，似乎是前所未有的，的确体现了我们对这个地区的，从战略高度的一种认识。为什么？因为对中国而言，欧洲始终是多极世界的一个非常重要的一极，是我们发展进程中必须要团结，必须要争取的一支非常重要的力量，大概能从四个方面来谈一谈，具体谈一谈。 (2012-4-26 11:13)

张援远 说：我们说欧盟是世界一极，是我们和平崛起进程中必须要打交道的对象，特别是在美国加大对亚太地区的投入的背景下，如果我们能够拉住、稳住欧洲，对我们构建动态均衡的大国关系，营造平衡的多极关系，是具有重要意义的，这是指战略上。在经济上，欧盟是世界第一大经济体，比美国还要大，也是我国第一大贸易伙伴和第一大技术引进的来源地，是我国经济发展，产业转型，科技能力提升，乃至整个现代化建设中的重要合作伙伴。在文化上，中欧作为东西方两大文明的代表，双方加强对话交流，有利于增进中欧的互信，巩固双方合作的民意基础。在舆论上，在世界话语权总体上仍然是西方强大，我方比较微弱的大背景下，西方对我们国家迅速崛起心态也是比较复杂的，我们通过跟它们的交往，在国际上发出我们自己的声音，可以起到一种引导的作用，有利于使得整个欧洲成为我们希望看到的，更加友善的这样一个外部环境中的一部分。我们在美国所谓战略东移，所谓在亚太投入加大的背景下，我们坚持对外开放，向欧洲看，向西看，我们也只能更好的去拉住、稳住欧洲，扩大我们和欧盟的务实合作。 (2012-4-26 11:16)

主持人 说：现在国际上有一些声音正在唱衰欧洲，他们对欧元感到悲观，甚至有些人认为欧盟要解体，中国通过并购等方式加大对欧洲的投资，帮助欧洲应对债务危机，却被一些政治上面的保守派人士认为是中国要“买断欧洲”，中国资本对欧构成威胁等等，您怎么看待这种言论？ (2012-4-26 11:16)

张援远 说：应该承认这个地方的言论非常纷繁复杂，说什么的都有。有一些势力，或者说人，他一天到晚他的事情就是找茬，就是说坏话，就是唱衰，那么也没有别的办法，但是我们是这样看的，的确欧洲由于债务问题面临着冷战结束以后的一个最大的困难，欧洲现在的确面临着困难。债务问题短期内只能有所缓解，但是很难根本解决，所以欧洲内部深层次结构性的矛盾还存在，短期内已经没有办法消除，这样欧洲在面临着经济、政治、社会多方面的困难，在推进一体化的问题上，也出现了有人说应该快一点，或者慢一点，有人说要不就按照两个速度，能干的就快一点，不能干的就慢一点，叫双速甚至多速，爱多快多快，爱多慢多慢，这些东西都使得欧盟内部各种关系显得比较复杂。但总的看，欧洲的家底还在，块头还很大，虽然问题多，但还不至于垮掉，或者散掉，我们是这样看问题。所以我们对欧盟的总体的看法，把它看成重要的一极，也是我们国家在世界上构建均衡的大国关系中的一个非常重要的一极，这样我们对欧洲出现了困难，出现的问题施以援手是非常应该的，而且我们也确实是这样做的。 (2012-4-26 11:19)

主持人 说：在当前世界经济的大背景下，中欧经贸合作会给中欧双方都带来什么样效果？ (2012-4-26 11:19)

张援远 说：欧洲是一个经济高度发达，科技高度发达，资金相对还算很充裕的这么一个地方。中国的发展速度很快，但是面临着转型，我们叫做转变经济发展方式，调整我们的经济结构，这方面还面临着非常非常严重的挑战。欧洲很多国家都特别希望能够搭上中国高速向前行驶的快车，能够使自己企业获利，这样的例子很多了，一个企业本来要完蛋了，难以为继了，但是跟中国的合作，不但没有完蛋，而且焕发了青春。我知道沃尔沃在比利时有两个大工厂，他们非常担心要垮掉，那么会造成比利时人的失业，结果由于我们的吉利公司并购了沃尔沃，使得这些工厂焕发了新春。客观上也帮助中国在这样一些国家，在他们遇到困难的时候，有人出手相助，就是中国，从而提高的中国在这些国家人民心目中的地位。 (2012-4-26 11:21)

主持人 说：随着中欧经济关系的深入发展，贸易摩擦肯定是少不了会出现的，在欧债危机的大背景下，欧洲的贸易保护主义也开始抬头了，您怎么看待中欧关系贸易交往当中这些摩擦？ (2012-4-26 11:21)

张援远 说：我是这样看这个问题的，没有贸易绝不会有贸易摩擦。所以现在出现贸易摩擦是双方的贸易达到相当密切程度，或者量达到相当的一个程度，一个规模以后才出现的问题。当然这个贸易摩擦也有贸易保护主义的问题，特别是在国际金融危机发生以后，这段时间有点愈演愈烈。应该说是实行贸易保守主义的国家是非常短视的，历史上也有人说，由于实行贸易保守主义，非但没有能够保护住自己的工业，保护住自己的市场，反倒酿成了战争。所以我们现在面临的问题就是大家要同舟共济，不要搞保守主义。大家可能知道，比利时这样的国家是一个贸易类国家，它的人均出口额多年是位居世界首位，他出口额度，出口的量，人均是第一的，现在可能不是第一了，所以出口对比利时这样的国家是非常重要的，所以比利时是反对人家搞贸易保守主义。可是欧洲作为一个整体，有一些国家内部有比较弱势的产业，或者说选举政治，或者政党要求，他出一些贸易保守主义的议案或者出一些这样的舆论，也是正常的。我们要带着一个比较正常的心态来看待一些地方贸易保守主义出现的情况，不要把它看得过重。如果你要细心研究一下涉案金额的话，那就是有这些贸易保守主义涉案金额在整个贸易量中占的比例不是很大，对全局的影响是有限的。 (2012-4-26 11:24)

主持人 说：在中欧经贸当中，中国一直呼吁欧盟放宽对化高科技产品出口限制，承认中国的市场经济地位，但是欧盟内部一直存在这样的分歧，这些阻碍中欧贸易发展的这些问题，为什么迟迟得不到解决？ (2012-4-26 11:24)

张援远 说：两方面。一个就是欧洲它把自己看成是西方阵营的一部分，有关政策层面上的事情，要跟其它西方国家协调。在市场经济地位这个问题上，在对话高技术出口这个问题上，以及向中国出售军用品的问题上，欧洲和美国、日本这样的一些主要的西方国家还是很看重他们的意见的。大家都知道在这方面，立场比较僵硬的当然是美国了，但是已经有一定的放松，刚才我提到，欧洲是我们技术引进的最大的一个方向，我在比利时的感觉就是，他们很愿意把自己的一些技术拿出来，特别是很有意思，就是有一些技术，他们在政策层面，在政治家的层面上，已经觉得放弃了，比如说核发电这些事情，利用核能的这个问题上，或者核利用这个问题上，比利时打算不搞了，德国现在不是说也不搞核电站了吗，那么这方面的人员也好，这方面的技术也好，到哪去？所以他们很希望拿出来跟中国分享。这些技术方面是很先进的，我们需要承诺不要扩散，要保护知识产权，但是他们很愿意拿出来，我想我们会在这些方面看到欧洲还是会往前走的。在市场经济地位这个问题上，2016年以后，这个问题就不存在了，因为根据当年中国入市的时候达成的一些交易吧，中国的市场经济地位在2016年以后就自然成立，西方一些人也在议论，就是那个时候反正什么也得不到，人家中国也成了市场经济了，你不如现在围绕是否能够提前跟中国搞一把交易。 (2012-4-26 11:27)

主持人 说：在中欧双边关系的发展过程中，人权和对台军售这些问题一直都是很敏感的话题，在一些国际和地区热点问题上，中欧也存在着一些问题，在中欧关系的长远发展中，中国和欧洲应该怎样处理这些问题？ (2012-4-26 11:27)

张援远 说：刚才我提到了中国和欧洲是两个不同的文明，所以它们一路走来是会有很多差异的。在人权问题上或者在其它的一些价值观问题上双方存在一些不同看法，我觉得是很正常的。我们也不是说不能跟你谈，实际上只要双方能够互相尊重，能够彼此照顾核心关切核心利益，我们也愿意在这些方面跟它谈，没有哪一个国家的人权是十全十美的，欧洲也有很多人权问题，可以用很多时间来一一列出来，他在哪些问题上是不合理的人权。在另外一些敏感问题上，我们经常跟欧洲发生问题，就是在我们认为是涉及到我们核心利益的问题。比如说在“藏独”，西藏是中国的一部分，不可能让它独立去，“台独”也是这样，还有新疆的叫东突，还有过去法轮功这些东西，西方的一些廉价的政客们，往往利用这些问题上耍那么一两下子花样，把自己能够摆在电视机前面，要不然人家不认识他，人家知道你是哪来的，那么搞一个议案让谁谁谁来，他就上了电视了，就上了报纸了。我觉得还是要求在同存异及，在互相沟通中，相互了解中，彼此照顾对方的核心关切中，保持关系的总体稳定中，来把中欧关系推向前。 (2012-4-26 11:31)

主持人 说：有分析认为美国是影响中欧关系发展的一个重要外在因素，包括在对台军售，武器解禁等问题上，欧洲的政策多少都会受到美国的影响，您怎么看待中欧关系发展过程中美国的这个因素？ (2012-4-26 11:31)

张援远 说：美国的确是中欧关系中的一个因素，刚才我提到了，欧洲和美国之间有一个盟国的关系，欧洲过去说是美国帮它打胜法西斯的，美国战后给马歇尔援助计划，帮助欧洲很多国家恢复重建，美国通过北约和其它一些多边双边的机制来对欧洲施加影响，但是美国对欧洲的控制在我看来也是处在衰落之中。原因很简单，因为欧洲在联合自强，欧洲现在是越扩越大，它的人口总量、经济总量都大大超过了美国，在很多问题上欧洲是不听美国的，欧洲有自己的一套，不管它这一套好还是不好，但是它不听美国的，它跟美国也有这样的矛盾。我们想就是我们通过和欧洲加强往来，深化关系，可以扩大我们在中美欧这样一个大国关系中的战略空间和回旋余地。这样一个大国关系的架构，很难不把欧洲摆进去，也就是说我们光搞中美关系，或者跟周边一些大国来往这是不行的。 (2012-4-26 11:33)

主持人 说：那么从长远的发展的角度来看，您觉得美国因素会对中欧关系有一个什么样的影响？ (2012-4-26 11:33)

张援远 说：美国对欧洲的影响将会继续，通过政治、防务、战略、文化、科技，方方面面对欧洲保持着影响，美国也希望自己能够更好控制全世界对它重要的每一个地区。但是它的愿望是这样，并不等于它就能够做到。现在我们面临的整个国际形势是什么，是西方在走下坡路，以“金砖国家”和整个一大批发展中国家为代表的发展中世界，正在强劲的集体性崛起。世界GDP的比例很快就会发生前者小于后者。固然仍然存在着像IFM仍然是一个欧洲人当家，世界银行仍然是一个美国人当家这个局面，但是发展中国家的声音，发展中国家的作用越来越强，这是任何人都不能漠视的，谁要漠视的话，那是肯定要受到规律的惩罚的。 (2012-4-26 11:35)

主持人 说：现在有一种声音指出，目前欧洲对华的态度存在矛盾，一方面欧洲人希望中国伸出援助之手帮助他们解决欧债危机，发展双方的经贸关系，同时他们又存在恐惧，害怕中国崛起，甚至还在唱“中国威胁论”，您怎么看待欧洲对华态度的这种矛盾？ (2012-4-26 11:36)

张援远 说：首先，就像你说的，他们同时做了这个事情，同时又做了那个事情，从时间上纬度去看的确同时发生了两种好像相互矛盾的事情，但是你看到它本来就是一个很复杂的，是一个模块式的这么一个社会，有人永远老干这种事情，干了几十年就干这件事情，有的人就愿做历史的促进派。那么我们所做的，通过我们展示自己的形象和展示自己的力量，让更多人看到中国是什么，中国是朋友，是伙伴，是能够在困难的时候，施以援手帮他们一把这样的国家，中国对他们没有任何所谓阴谋。中国也有能力通过自己的实践说服他们，如果你不信，那好，你等一等看，就像人家说伦敦的天气似的，你要说这天气不好，你等等看。所以我觉得不要着急，存在这些现象也是对我们外交官的一种考验，我们这几年大大加强公共外交的力度，就是不光要和他们的政府打交道，这是传统外交的意义，我们还要把自己外交的触角伸向广大的欧洲国家的民众，通过文化活动、人文活动还有媒体打交道这样的活动，把我们真实的形象展示出去。 (2012-4-26 11:38)

主持人 说：在李克强副总理访欧前夕，4月18号，中欧高级人文交流对话机制首次会议在布鲁塞尔举行了，在中国经贸关系发展迅速的同时，中欧人文领域的交流也在不断地增加，与跟利益息息相关的经贸关系相比，中欧人文领域的交流对中欧关系的发展将会带来怎样的影响？ (2012-4-26 11:38)

张援远 说：欧洲是一个高度发达的社会，人们的受教育水平很高，不是说现在才高的，已经好几代人就比较高，而且欧洲在言论上还是比较自由的。所以我们要充分利用这些有利的条件，把我们中国悠久的文明，灿烂的文明，以及我们现在希望和平发展的这样一个形象，能够介绍给欧洲。我们现在在欧洲已经有90多个孔子学院，今后可能还会继续增加，在比利时就有3所孔子学院，从我从旁观察，他们做的工作非常细致，有点任务细无声，凡是到他们那参加活动的人，都肯定认为中国是一个非常和平的国家，非常值得尊敬，值得打交道的这么一个国家。假以时日，我们就用这种叫做愚公移山，或者叫做滴水穿石的这样一些行动，慢慢地去影响他们，这就是人文交流对话机制设立的初衷。那么这种对话机制在中欧之间还不只人文交流，还有战略方面的对话，高层对话，还有经贸方面的高层对话，所有这些机制加在一块有60、70个之多，我们用这样一些机制来把欧洲稳住拉住，虽然我们相互之间还很难说是心心相映，但是我们一定可以从不断发展的关系中给双方都带来好处，这也是我们认为我们很有前途。这次访问，这次李克强副总理对欧洲的访问将要和范龙佩和巴罗佐两位主席要会见会谈，我们将会在前一阶段对欧工作的基础上趁热打铁，以巩固互信，深化合作，面向未来为主体，重点畅想中国未来“光明论”，畅想中欧合作前景“光明论”。 (2012-4-26 11:40)