各位朋友，上午好，欢迎收看《财富峰谈汇》，我是主持人陈虎龙。5月17号，美国商务部在光伏反倾销案中开出高额罚单，引发中国各界强烈不满。24日，尚德、英利等4家企业高调成立“光伏可持续发展联盟”，抱团应对；中国商务部也发布公告，认定美国部分可再生能源产业扶持政策违反WTO的规定。
以美国为代表的多个国家，对我国光伏产品、轮胎、油管等产品的“双反”调查出于怎样的目的？中国相关企业和政府应该如何应对？我国海关总署也曾发文对欧盟、日本等国进口的相关产品，如不锈钢无缝钢管、电解电容器纸征收反倾销税，我国在这类关税征收方面取得哪些进展？目前，我国的关税制度存在哪些问题？今天来到我们演播室参与讨论的是商务部国际贸易经济合作研究院梅新育研究员，欢迎您。
(2012-5-30 10:52)总体说起来，这些行业，这些产业，本来它们是开创者。但是现在是它们竞争不过中国的企业，就开始用这些很多是捏造的证据来做，这样才能和中国企业竞争。他们的指责里面有很多是非常荒谬的，先说光伏，美国对我们的光伏产业发起双反调查的时候，美方提起起诉的公司提出指控，说中国政府给中国的光伏产业提供了400亿美元的违规补贴。
这个数字耸人听闻，抓人眼球，很有新闻价值，但是看到这个数字以后，我就愣了一下，我觉得这个太过分了，这个数字太过分了，我算了一下，查了一下，我觉得这个指控未免太可笑了。
光伏在中国来说是非常小的一个行业。他说的400亿美元是什么概念呢？按照当年的汇率折算的话，折合人民币2700多亿，也就是相当于我们当年的全国财政收入的1/30，而且相当于我们当年的全国财政支出当中科技支出总额的84%。你算我们13亿人口世界第一制造业大国，它会把科技投入的84%用来支持这一个这么小的行业吗？这不太可笑了，没这个道理。
(2012-5-30 11:00)再说电信设备制造业，那就是更典型的木秀于林。因为电信设备制造业，按照我们国家的话，中国是可以自豪地，依靠自主创新发展起来的产业。我们从90年代初期就开始引进消化吸收走自主创新这条路线，很快地就赶上来了。
原来在入世之前，80年代末90年代初的时候，中国国内境内最大的电信设备制造厂商是上海贝尔，外资企业，后来被阿尔卡特控股，但是在入世之前，我们的华为就已经超过了上海贝尔。去年不是出版的朱镕基讲话文集，那个比较畅销，他里面就有一篇，朱镕基96年跟上海市委市政府的领导座谈的时候的讲话，里面就对华为大加赞赏，那个时候他就断言，他说：“华为肯定不久就会超过上海贝尔。”果然没多久就超过了。
现在全世界的电信设备制造业是这样的一个状况，华为、中兴都进了前五大。而在前十大的主要的电信设备制造商，只有三家是连续盈利的，就是爱立信和华为和中兴。只有三家是连续盈利的，其他的全部都亏损，原来很牛的北电，干脆是破产倒闭了。
(2012-5-30 11:04)我们国内的电信设备制造业厂商，像巨龙、大唐、中兴、华为，它不是单纯靠引进，它是引进消化以后自主创新的品牌。去年全世界申请获得国际专利最多的企业是哪一家？大家可能会想到，是美国、欧洲或者是日本的大型的跨国公司，但是错了，去年全世界获得国际专利最多的企业是中兴。中兴第一，松下第二，华为第三。前年是松下第一、中兴第二、华为第三这样的排名，去年中兴超过了。
华为和中兴它们一直都是把它们营业收入的10%用在研发上面，而且这将近10年的功夫，华为、中兴为骨干的电信设备制造企业，它们的海外营业收入占它们营业收入总额的比重都在70%以上，也就是说它们并不是在政府的保护之下，它们已经在全球化的市场上面竞争，赢得了很大的成就。
(2012-5-30 11:07)我头一次去中兴在深圳的总部，下车碰到他们的两个巴基斯坦的员工。他们说我们看到这两个公司是高度国际化、高度竞争的环境当中发展起来的。那欧美说要找华为、中兴是政府补贴的，我琢磨了半天，这个补贴从哪儿来的？就把华为2010年的年报翻了一遍，终于在里面找出了，他有政府转移支付的补贴的一笔收入，总共各种各样的政府给华为的补贴，前提条件是要完成一定研发的任务。
在这个条件下，总共给了它5亿多的补贴，5亿多的补贴，如果是给一个个人的话，这倒真是不少了。但是，这华为它是那一年的营业收入总额是1852亿，你这5亿元在那里面，只占1/360还不到或者1/370。那你说华为就是靠占这1/370的补贴赢得了不公平的竞争优势，这种逻辑你告诉哪个，谁相信啊？
(2012-5-30 11:08)它肯定会对我们的一些企业，相关的行业带来相当多的麻烦，这里面要看最后的结果怎么样，中国作为世界反倾销最大的目标国，已经连续20多年了。中国世界工厂一直是伴随着中国最大贸易保护主义受害者的，是这样一个地位发展起来的。在我们的很多行业，很多产业，经常不止一次碰到这样的情况，它在一个出口市场上面遭到了不公正的反倾销、反补贴，被征收了很高的反倾销税、反补贴税以后，就在一段时间之内几乎是无法进入这个市场，因为那么高额的反倾销、反补贴的税率，实际上让它根本没有办法来进入。
我们到目前为止，遭受过的最大范围的反倾销的，比如说像90年代有一次墨西哥对我们的一次反倾销，它一次对我们4500多种商品实施了反倾销，最高的税率是2200%多。你本来卖100美元的商品，它要征收你2200美元的税，那你怎么销售？没办法了。有些行业，如果按照裁决执行的话，它可能也就在一定的时间里面，基本上就无法进入这个市场了。这里面像刚刚公布的，美国刚刚公布的对我们光伏的情况的话，如果按照那样的仲裁的话，作为仲裁的税率，那我们光伏企业可能基本上就是没有办法在美国市场来直接出口了。
(2012-5-30 11:11)从我们以前的制造业和出口的发展情况来看，我们相当多的年头里面，我们的出口产业最大的竞争优势就是说廉价、低成本，廉价、低成本的这个优势。你不能说它就是坏事，因为对于任何消费者乃至绝大部分消费者来说，价钱便宜都是很有竞争力的。
就是说美国消费者，你如果在街上拦着他问，“廉价的中国制造把美国制造打得落花流水，你是不是赞成对廉价的中国制造征收高额的反倾销、反补贴税，保住美国制造？”那这个美国人可能七成、八成的几率，他会说，“我赞成，对廉价的中国制造征收高额的反倾销税、反补贴税，保护美国制造。”但是回过头来走进超市里面，要掏钱去买东西的时候，他就又会优先选择便宜的中国制造的。这是矛盾的。
说句大实话，这20年，中国对全球人权的进步做出了巨大的贡献。这种人权的进步巨大的贡献，第一，首先体现在中国国内大面积地，大幅度地脱贫。第二，便宜的中国制造让全世界数以亿计的低收入消费者，他们能够享受到现代的消费品。如果没有廉价的中国制造，我估计不少于10亿的消费者，他们根本用不起现代的消费者。要说人权，我认为这是最大的最基本的人权，这是中国做出的贡献。
(2012-5-30 11:16)过分地依赖廉价的优势，它也造成了一些误解。我们有一些企业可能就是单纯只看价格便宜，打市场，对质量或者其他方面就顾得不太多了。而且为了保持廉价的优势，他可能对环境的投入都非常少。随着中国制造横扫世界的情况，在这种情况下面，中国产品廉价的竞争优势也会受到国外的竞争对手的抵制，这种抵制往往就是说，当地政府用反倾销等等手段来对中国进行打击，为他们保住一席之地。
在这种情况下，我想我们一方面是要应诉，另一方面，要对这些东西，它对我们整体的影响有全面的看法，有全面准确的评估。另外我们连续20多年都是全世界贸易保护主义最大的受害者，但是这种贸易保护主义给我们带来的打击，它是否足以影响到我们出口和制造业的全局？从这个比例来看的话还不够。
(2012-5-30 11:17)我们这20年，基本上就是说每年对我们反倾销、反补贴这些贸易终端，影响我们出口的数额占我们出口总额的比重基本上没有一年能够达到5%，我总不能说，因为连续这20多年，每年影响我们出口总额不到5%，就影响了我们全局了，这个结论说不通。
我们是一个产业结构包罗万象的国家，所以某些商品甚至是相当多的商品，遭受了反倾销、反补贴等等贸易终端的狙击，但是还不足以让我们整个贸易出口遭受颠覆性的危机。这是第一点。
第二点，我们从长远来看，成本永远是我们的竞争优势，我们不能完全丢掉。但是我们要有越来越多的企业，越来越多的产品，它要越来越多的依靠非成本的竞争优势。在这个方面，我想我们也是有条件来取得非成本的竞争优势。
另一方面，我们有这么多大规模的有文化的，而且非常守纪律的人力资源，可以进行新产品的开发，可以把质量做好。
(2012-5-30 11:21)我们有全世界最完整的产业配套体系，这样的话能够让我们通过技术、质量等等方面的优势来建立我们在市场上面的竞争优势。可能很多人，特别是很多网民，我发现他们比较崇尚西方国家，特别是崇尚欧美。因为很多事情动不动就说，这能跟美国比吗？能跟欧洲比吗？
实际上很多方面，美国、欧洲目前是赶不上我们的，比如说在产业配套的体系完整方面，这就没有一个国家能够跟我们比。我们从新中国建立开始搞工业化，我们就是朝着建立一个完整产业体系的方向来做的，到现在中国是全世界唯一一个拥有联合国工业分类，所有产业门类的国家。
(2012-5-30 11:22)就是联合国产业分类里面，所有工业门类，中国都拥有，除了中国之外，全世界没有其他任何一个国家能够达到这样的地步。在这种情况下面，乔布斯死之前这几年，就是危机爆发以后，这几年美国、欧洲等等西方国家都想搞再工业化，就是说让流失的制造业等等再回来。美国总统当时对乔布斯说，要把你们的苹果要转移回流到美国来生产，当时乔布斯说了不太可行的话，就是他不能一口答应，但实际上他后来还是问了郭台铭。
苹果具体生产都是富士康代工生产的，他就问郭台铭，如果把富士康生产的苹果产品生产环节转到美国来的话，能不能做到？郭台铭说，如果搬到美国生产的话，那么每一台Iphone或者Ipad增加10来美元的成本。这对于你苹果公司来说，不是什么不得了的事，你这个公司完全可以承受增加的成本。但是问题是可以把组装的工厂从中国搬到美国去，但是供应链你搬不走。换句话说，你整个完整的配套的产业体系只有中国用，别的国家没有，乔布斯听了，也只有作罢了，这没戏，没辙。
(2012-5-30 11:25)正是依靠这样一些条件，我想我们可以更多的依靠中兴等等，建立自己的非价格竞争优势。实际上很多企业、很多产业在这方面也已经做得非常好了。我前面不是讲了吗？华为、中兴他们在全世界是前三甲，而且华为、中兴一年，他把每年营业收入10%投入研发。总体说来，到2010年的时候，全国的研发的资金投入已经有7千多亿元，占我们当年GDP的比重占到了1.5%-1.6%，这样一个比重基本上接近发达国家的水平了，有这样的投入就是说持之以恒，我们是完全可以做到很多东西的。
除了电信设备制造业，在我们的高铁等等其他的商品方面，实际上都已经做得不错了，达到了世界领先的水平。但是，它还是有一点，就是说有时候你做得好，非价格方面的竞争优势，光靠非价格的竞争优势，并不足以保证你不遭受人家的贸易保护主义壁垒的障碍。像华为、中兴它现在传出遭受反补贴的倾销，它不是依靠价格竞争力，也不是因为它的自主创新，恰恰是因为它这方面做得太好了。
(2012-5-30 11:26)他们这些情况，如果对我们最终实施了比较高的反倾销和反补贴税率的话，就像我们的光伏产业在美国市场，中兴、华为在欧洲市场可能都要受到比较大的打击。现在在美国之外的市场上面，它占的全球总的市场份额扩大了，扩大了不少。
而且有这么一点，美国对我们的光伏产业实施双反，是在整个光伏的产品价格大幅度暴跌的情况下面发生的。因为大幅度暴跌的情况下，美国国内的光伏企业它们亏损非常厉害，在这种情况下，它们想通过把中国制造拒之门外，让他们保持美国国内的销售市场。在这种情况下，我们看到尚德他们此前在美国投资生产，他们可以通过直接投资生产，就地生产，就地销售的方式来进行规避。
(2012-5-30 11:30)另外一点，恰恰是他们发起双反的前提条件，给我们的企业开拓别的市场创造了机会，为什么呢？因为原来光伏产品价格太贵，现在包括中国国内在其他的发展中国家要推广这个，那可能很难，实在是太贵了。而现在光伏产品的价格暴跌了这么多，这恰恰是给发展中国家包括中国国内市场上面比较大面积地推广光伏产品创造了条件。这就叫失之东隅收之桑榆。
在我们的电信设备制造业也有类似的情况，很多新兴市场经济体，这10年它们的经济有了比较大的发展，好多新兴市场经济体，这10年的经济发展在很大程度上面，不说80%，也有40%、50%是中国制造的经济繁荣。这种中国制造的经济繁荣使得他们对中国商品的需求，从原来的牙膏、牙刷、鞋子、帽子、服装之外，现在也上升到手机等等之类。这样带动着我们，比如说非洲，我们就看到这十年里面，我们对非洲的出口，商品结构有了明显的提升，工程机械、电信设备，这类的产品的话，有了非常大的，占的比例有了非常大的提高。
(2012-5-30 11:32)总体说来，我们的出口总量里面，就高技术产品占的比重也是越来越大。像2011年，我们的计算机和电信设备等高技术产品，我们出口总额达到了3930亿美元，同年我们这一类进口的只有1057亿。
我们在这一类高技术产品方面，贸易顺差有2千多亿美元，比整个贸易顺差的总额多得多，也表明我们在这些产品上面，出口的情况是比较好的，也有比较大的竞争力。华为、中兴他们在一方面应付美国和欧洲的贸易壁垒，当然要说客气话，但是我想他们自己开会的时候，完全可以打一下气，。
(2012-5-30 11:33)为什么要提到这一点？中国的产业要避免重蹈覆辙，一方面我们都知道，这20多年来，我们一直是全世界贸易保护主义最大的受害者。但这并不等于说我们就不会对别的国家，来自别的国家的进口实施反倾销、反补贴。事实上这几年来，新世纪以来，中国实施对进口商品反倾销、反补贴案件的数量，在全世界的各国当中，数量也是比较多的了。
这个不足为奇，要知道中国是世界第二大进口大国，那我们对进口产品实施这样的反倾销、反补贴的这些措施，谈到总量上面，占的比例并不算高。对我们进口产品的公平的贸易行为，我们进行抵制，进行限制，进行打击，我认为这是有必要的，但是它在实践当中也确实是为我们好多企业，好多产业赢得了发展起来平等竞争的机会和空间。
(2012-5-30 11:37)打个比方，冷轧取向硅钢号称钢铁产品当中的艺术品，非常高增值的钢材产品。我们国内冷轧取向硅钢最大的生产者是武钢。但是原来90年代的时候，那个时候是苏联解体的初期，卢布跌得非常厉害，国内的留学生拿着人民币到俄罗斯、乌克兰等国家生活，就显得非常爽。
这导致俄罗斯的一些钢铁产品当时在中国市场上面就销售增长非常快，给我们的好多钢铁产品造成了非常大的打击。特别是当时俄罗斯的冷轧取向硅钢对于我们还在刚刚初建的武钢生产者造成了很大的干扰。我们当时就对它，俄罗斯的冷轧取向硅钢实施了反倾销。
当时我在人民银行工作，发现了这样的事情，然后上报，最后引起了比较高的关注。所以我个人也算是比较深的卷入了中国第一起对外反倾销的案子。到现在，经过了赢得喘息的机会和平等竞争的平台，现在武钢它的冷轧取向硅钢产能已经发展到非常大的规模了，是全国当之无愧的头号生产者。而且它也有能力搞一部分出口，与国外的企业同行进行竞争，这是比较成功的。
(2012-5-30 11:39)随着我们确实要进一步地完善我们的贸易，防止别的国家的产品，为了赢得中国进口增长最快的市场，来采取不正当的方式。但是我们国内的企业，你归根到底，本国的贸易最多只能给你创造条件，而且这个条件只能是一定时期。你的核心竞争力，你必须建立在你的研发和生产的效率这上面，你要能够向你的用户提供有竞争力的商品，你不能擅长在打官司上面。
08年这一段时间，全世界的进口贸易年均增长12%，但是在这段时间里面，中国的进口年均增幅是全世界年均增幅的两倍还多。09年，因为次贷危机陡然升级，全球进口贸易暴跌了22.4%，但是中国只跌了11%。到了2010年，中国的进口又强劲反弹，回升了40%，去年进口仍然是增长24.9%。
中国的进口市场在可预见的未来，仍然会保持比较高的增长潜力，这样一来会有越来越多的外国企业和商品在中国国内市场上面与中国企业开展竞争。我们要保护民族工业，保护国内产业的发展。但是，我希望我们国内的产业它把发展的前途寄托在你的研究和生产效率上面，不要寄托在打官司上面。
(2012-5-30 11:41)我们进口总额和出口总额排名前面的都是机电产品，这是跟我们的需求和竞争的结构是有关的。在出口这方面，机电产品成为最大的门类，这是正常的。再一点，从90年代中后期就开始，机电产品就开始超过原来的仿制品，成为第一大出口商品门类。
这些年来，我们在人力资源，在产业配套等等方面有竞争力，我们机电产品它的竞争优势表现得越来越突出。像计算机和其他电信设备的厂商，我们一年出口3900多亿美元，进口只有1千多亿美元，顺差有2千多亿美元，比我们整个顺差的总额要多一倍还多。
同时，我们的机电产品它出口表现出抗跌能力比较强，像我们今年前4个月，外贸的形势不是太好，我们进出口总量增幅只有6%，而在此之前，就跟我们此前10年增长的情况相比，那是非常低的。从2002年到2010年，除了09年是因为次贷危机陡然升级，其他所有的年份，没有一年我们的外贸，不管是进口还是出口，增幅是低于两位数的，但是今年前4个月是个位数的增长，可是在个位数增长的情况下，头4个月，我们机电产品出口还是增长了8.5%，比出口总额的增长增幅高了将近两个百分点。
(2012-5-30 11:43)像纺织服装、鞋帽那些传统的劳动密集型制造业，它的出口额增长的幅度比整个要低，有些是负增长。由于国内产业结构和出口商品结构提升，机电产品仍然会占据着比较大的门类。机电产品与外贸的某些特点相关。一个突出的特点，我们出口贸易当中，加工贸易占的比重比较大，从90年代以来，差不多20年的时间，加工贸易一直占我们出口的半壁江山，这样我们就有相当一部分的机电产品的出口是进口的原件等等，然后在国内进行进一步的深加工、组装和最后出口。
第二点，我们国内的这么多年高投资，投资率非常高，国内市场上面最终需求也比较高。所以从中国的情况来看，总体上来说，应该是一个好的，表明中国经济这些年增长比较强劲，造成的投资品的需求比较旺盛。而且我们加工贸易对机电产品这些原件进口的需求并没有根本上面颠覆我们整个贸易收支的格局。
(2012-5-30 11:44)从关税的总体结构来看，我们的关税总的平均水平并不高。在全世界来说，不太像是一个发展中国家的关税水平，而倒有点像是发达国家的总体的关税水平，特别是在一些农产品等等方面，进口的关税税率是比较低的。这是作为一个贸易大国，我们在入世WTO的时候，降低进口关税，承担了非常高的义务。
但是总体说来，我们整个关税的结构仍然是保持了促进本土产业发展的基本的取向，就是说进口原材料等等方面的关税低，进口自成品的关税税率高。进口奢侈品的关税税率高，而且越是加工程度深的商品，进口的关税税率就越高。
从我们社会上面近两年的抱怨来看，也可以看出，我们的关税的总体结构，总体框架是合理的，另外这两年为什么有一些抱怨呢？就是说那个商品好像中国卖得比外国要贵等等。这里面我觉得还有的朋友，他说中国跟泰国，原来像一些欧美的名牌服装，在泰国、美国、欧洲卖得比在中国市场要便宜很多，而泰国人均的GDP当时比中国的人均GDP还高，更不用说美国和欧洲，人均GDP比中国更高了。
(2012-5-30 11:48)考虑一下我们关税的结构，我认为这个结构是合理的。我就借着去年年底去泰国参加论坛演讲的机会，在泰国，我在中国大使馆所在的那条路上面的大型超市抄了100多个商品价格，比较了一下，我看了一下结果是这样的，中等生活水平要用的那些东西。中国国内的，北京的市场价格比那儿要便宜，包括什么呢？蔬菜、水果、国产的啤酒等等，还有一些国产的服装比曼谷的要便宜，一些学习工作的办公用品，像打印机、复印机或者说是计算器，比较高级的计算机，也是北京卖的价钱比泰国曼谷的价钱便宜。
但是算是高消费一点的东西，像Ipad、Iphone，像欧美品牌的洋酒、欧美品牌的服装、欧美品牌的手表，这些东西曼谷的价钱比北京的价钱要便宜一些，也就是说这样一个结构，中国的关税结构使得抑制对进口和高档商品的消费，抑制进口奢侈品的消费，促进中国国内本土的生产，而且促进中国国内对工作和学习这方面用品的使用。
(2012-5-30 11:50)另外像办公用品，打印机、复印机那些比较高档的计算机，这北京的都比曼谷的要便宜，就是说我们这样的关税结构基本特征，基本框架是完全合理的。我们调整我们的关税，改革我们的关税的结构，不能改变颠覆我们关税结构基本的价值取向。
如果颠覆了这种基本的价值取向，当然不管它是打着什么民生也好，打着消费者权益的或者说是破除垄断的说法也好，那都是错误的。民生民生，最大的民生是什么，不是为你消费者吗？是让你有就业的机会，有经济的发展，有不断自我提升的机会，这是最大的民生。我想我们关税结构进一步地调整，不管怎么搞，这个基本的取向不能变。
(2012-5-30 11:51)