各位朋友下午好！欢迎收看“财富峰谈会”，我是主持人陈虎龙。孩子是家长的宝贝，但中国孩子吃的奶粉却怎么也“宝贝”不起来，因为奶粉质量着实让人难以放心。不过最近网上流传这样一句话，“目前国产乳制品、婴幼儿配方乳粉的质量安全状况是历史最好的，消费者可以放心购买”，说这话的人正是中国乳制品工业协会理事长宋昆冈先生。
这历史最好或许是真的，可是真的能够让家长们放心地购买吗？此言一出立即引发了网友的热议，这个说法是否是正确的？而且其依据又是什么？洋奶粉真的比国产奶粉好吗？这个行业标准与我国的标准有何不同呢？在接下来的时间里企业、行业应该如何重拾消费者的信任，今天宋昆冈先生将和我们一起解答这些问题，首先我们通过一个片子来把这个事情的来龙去脉把这个事情了解一下。
(2012-5-30 14:32)我们国家生产婴幼儿配方的奶粉，应该有20多年的历史了，从上个世纪80年代开始，我们国家就生产婴幼儿配方奶粉了。实际上我们婴幼儿配方奶粉的技术进步现在是第四代的，从上世纪80年代开始定标准，到1993年、1997年，到2010年4月颁布新的婴幼儿配方奶粉的标准。
这个标准的制定，它是参考了《世界食品发展委员会的标准》和《中国城镇居民膳食营养素推荐表》这两个标准来定婴幼儿配方奶粉的标准。这个标准它的技术水平是很先进的，也是世界上最严的标准之一。为什么这么说？因为这个标准定了64项指标，如果刨除一项就是标签，其他理化指标有63项。它包括营养指标，包括微量成分，维生素、矿物质，一些微量成分，然后还包括卫生指标，像微生物，包括环节污染这些东西包括在内，一共是63项指标，那么这个标准还是很严的。
(2012-5-30 14:40)相对过去的标准来说它在哪一方面有提高呢？这个谈起来话比较长，我可以简单举几个例子：比如说对蛋白质，我们现在对蛋白质的要求是要求蛋白质里面乳清蛋白的含量要达到60%以上，也就是乳清蛋白质，乳清蛋白占蛋白质含量的60%以上。
再一个，比方说脂肪，在脂肪类里面，要求了亚麻酸和亚油酸的含量，而且对亚麻酸和亚油酸的比例也都有要求。第三，对碳水化合物，对碳水化合物的要求，90%以上应该是乳糖提供的，也就说植物性的碳水化合物在里面占的成分比较少，所以这个标准技术是先进的，所以我们说这个产品质量好，其中的一个因素就是我们的标准是先进的，这是第一个方面。
(2012-5-30 14:41)第二个方面，因为标准决定了产品的配方，产品的配方决定了原料。我们目前用的原料它的安全水平是得以保证的，婴幼儿奶粉的主要原料是生鲜奶，大约占40%，第二大块就是乳糖，乳清蛋白，这是一块。
再一个就是植物，植物脂肪和加的一些矿物元素来构成。那么现在我们的生鲜乳一般的企业都是自办工厂，原料的要求是很高的，前一段大家老炒的生乳的标准说是全世界最低的。是，这个标准比较低，但是别不排除企业要高于这个标准生产，因为这个标准是一个最低限度。
企业采用自己的标准，它的这个标准是要高于这个标准，它的脂肪可能不是3.1，可能是3.2，蛋白质不是2.8，可能是3.2等等。当然，前几天我看到一些消费者和社会的质疑，说现在你们生乳的标准这么低，能够生产出好的配方奶粉吗？
(2012-5-30 14:42)是，是这个情况，这个标准是低。但是这是一个推荐性的标准，就是它是一个最低的限度，但是它不排除你可以高于这个标准生产，这是一个。
第二个，这个标准它并不和婴儿配方奶粉的标准产生必然的关系。因为第一，企业可以寻找好的奶源；第二，虽然它的水分高了，但是婴儿配方奶粉它是干的。所以我觉得婴儿配方奶粉和这个原料里的技术指标低，这个没有必然的关系，这是关于原料。另外，大宗原料，像乳清粉、乳清蛋白，这个我们都是进口的，我们国内不生产，全部从国外进口的。而且在进口的时候，检验也是很严的。
第三块就是微量成分，像矿物质、维生素这些微量成分，有一大部分也是进口的，而且对这个微量成分国家管得很严，要有备案。
(2012-5-30 14:45)第三点，企业的技术装备条件，包括它的工艺水平，在2011年，按照新修订的审查细则对企业重新进行审查，实际上这个技术的门坎提高了很多。包括企业的规模对它有一定的要求，达不到这个规模的不能发展。
第二，对它的技术装备条件，比如说我举几个例子，要求这个车间的洁净度要达到一定的标准，奶粉的包装全部是机器包装，手工包装是不行的。
第三，检验手段，要求企业对产品的所有指标具备自己检验的能力。所以像这个检验能力，实际上这个对企业要求，这个门坎是很高的，所以企业的化验室要具备摄谱、光谱等等他都要具备。实际上我们婴儿奶粉生产企业的化验室变化是很大的，我觉得这个是第三。
(2012-5-30 14:48)第四就是监督检查，国家对它的监督。实际上现在对企业生产婴儿配方奶粉，国家的监督检查是很严格的，产品出场要批批检验，要具备产品质量追溯的这个能力。在市场销售，对经销单位也要有资质生产，要发给他经营许可证的，所以国家对这个产品的抽查是很完善，而且是非常有利的。
我刚才谈的这四点基本上能够反映这个产品质量。我们在近两年，2011年和2012年，监督部门和相关机构对乳制品的监督抽查的结果，这个效果很好，我们从2011年开始汇总，2011年开始到现在，国家抽查的产品合格率，这是大于99%的，所以我们认为，目前的产品质量是很好的，产品质量应该说是历史的最好时期。
(2012-5-30 14:49)我觉得我们在这方面宣传做得不够。应该把这三年来乳制品行业的整顿改革的一些情况，应该及时告诉广大的消费者，告诉社会。我觉得在这方面我们做得不够。实际上在三聚氰胺这事发生了之后，政府，包括我们行业也做了很多的工作。
第一，完善政策法规，出台了很多法规，基本上是完善，这是第一个。第二，修改了标准。卫生部颁布了68项标准，新修订的标准。第三，对行业进行整顿改造。那么这个整顿呢，按照产业政策对乳品企业重新登记，这次提出申请换发生产企业的许可证是多少？两千多家，到2011年底拿到许可证的是七百多家，其中婴儿配方奶粉许可证是一百多家，这个是很严厉的。
第三方面就是对奶源基地的建设做了很多工作，前几天农业会奶业项目办的主任也讲了一些情况，我们现在所有的奶站都是持证。第二，规模饲养，现在一百头以上规模的奶牛比例现在占到了33%，这个发展很快的，过去都是小户，一家三头五头十头八头，现在一百头以上的户养的牛占到33%。第三，机械挤奶，现在机械挤奶率是在80%几，手工挤奶非常少。
(2012-5-30 14:51)现在我们的机械挤奶，大的牧场自己有自己的挤奶器。如果在一个村户数比较多的情况下是一个集中的挤奶站，也就说农民把牛拉到挤奶站去挤奶去。第一，挤奶规范，按照卫生操作规范他挤奶，对乳房清洗，对乳头进行消毒，头两把奶射去不要，然后再挤奶。挤完奶以后马上降低，马上把它降到4度保温，所以这个牛奶是干净卫生的。
再一个，他也加不进去东西，有人看着他也加不进去东西。所以机械化挤奶对于提高原料奶的质量是非常好的。第三个，对运奶的车辆，这个要发转运证，收奶的运输单手续都是完善的。我们在原料奶的奶源基地建设方面，也做了非常多的工作。
我觉得我们应该把这些情况及时地告诉社会、告诉消费者。实际上这个改革效果非常好，它的效果反映在什么地方？反映在产品的质量上，产品质量好了，合格产品率高了，我觉得这就是它真正的效果。
(2012-5-30 14:53)这个应该从两方面讲，我们2008年出了三聚氰胺事件之后，实际上我们对有些企业为了找稳定的奶源，所以他在国外寻找一些原料的基地，进口奶粉。然后我在国外去建厂，实际上是寻找了一个原料供应的基地，作为中国乳业发展的一个补充。
但是，我认为这个不是主流，因为中国有13亿人，要达到总理希望的，每人一斤奶，外国任何国家也满足不了我们的需要。所以中国乳业的发展，必须靠我们自己，在我们中国发展供应中国人喝的奶。
(2012-5-30 14:54)这个应该从两方面来讲。第一个，我们保障不同的消费者对不同产品的需求，比方说现在在我们的液态奶里面分三种，一个是84杀菌乳，我们叫鲜乳，一个叫超高灭菌的乳，我们叫纯乳。这两个品种就是用生鲜乳进行杀菌灭菌罐装就去卖的，它里边不添加任何东西，这就是满足一些人他就喜欢纯奶的口味。
另一部分人他喜欢不同风味的奶，所以我们在标准里边有一个调制奶，以生鲜乳为主要原料，添加一些风味物质来使这个牛奶具有不同的风味。它是满足一些消费者的这么一个需求。我觉得广大的消费者可以根据自己的喜好来选择产品，特别是像纯乳和鲜奶是不加任何东西的，是纯的。
(2012-5-30 14:55)是的，他说的是对的。因为乳制品总的来说是一个传统食品，虽然在中国它的历史比较短，但是它是一个传统的食品。奶粉就是把奶粉蒸发完包装，变成粉状的。但是加工的过程不是我们想像的那么简单。以前大家想奶粉营养比较差，蒸发嘛，把水分蒸发干就成了粉了。实际上不是这样的，它的蒸发是在真空状态下进行蒸发的，然后再进行干燥。实际上它对温和的杀菌，温和的蒸发，我们叫它传统的加工工艺。
那么我们现在出问题是出在哪儿呢？就是刚才你说的职业道德问题，一般它不会出大问题。比方说有时候，特别是在加工奶粉的时候，有时候他掌握不太准，水分高了，潮了，我们叫潮粉。按照标准要求应该少于5个水，就是5%，但是他掌握不好6个水了，它潮了，这也是一种不合格。比方说里边含有冲调性，溶解度，如果他在杀菌的时候，包括带蒸发的时候，这个温度比较强的话，可能对它的溶解度造成影响，这也是一种不好的。
(2012-5-30 14:58)实际上广大消费者目前的消费信心不足。从国外带奶粉，对进口品牌大家比较相信，就是这种心理我可以理解。因为我们有句谚语，叫一朝被蛇咬十年怕井绳。这个对消费者造成非常大的影响，我宁可信其有，不可信其无。
实际上我们告诉消费者，刚才我对国内婴幼儿配方奶粉的质量做了一个评价，实际上我们现在进口到国内市场上的婴儿配方奶粉，它要执行我们国家的标准。也就说进口到中国市场上的婴儿配方奶粉必须符合我们国家的标准，是这样。因为这个标准它许多营养指标是一个范围指标，是一个范围，不是大于多少和小于多少，它是一个范围，比如蛋白质是12%-18%。那么在这个范围之内的产品，它都是属于合格产品。
所以我想，进口品牌也好，外国生产的奶粉也好，或者国内的生产奶粉也好，它执行的是一个标准。这个我跟广大消费者传达一下，不是它来了以后执行的是欧盟标准，当然欧盟标准也不一定跟我们的标准有多大差距。
(2012-5-30 15:01)对这个奶粉的成本测算，一般我们对这方面的工作研究得比较少，不是我们关注的重点。但是奶粉，进口奶粉的成本形成，应该包括这么几个方面。
第一，进口价格，就是我们说的到岸价格，这是一个大的成本。第二，进口关税，因为婴儿配方奶粉的关税是比一般奶粉高的，15%、10%，一般进口奶粉是10%左右，可能还要低一点。关税是一个，商检费是一个。第三，搞杂费，卸船装车等等。那么他消费的时候加上这些就是它的价格，目前我们对价格研究得不是太多。
(2012-5-30 15:03)我觉得现在要整顿，把这个整顿做好。因为现在我们政府在对这个行业的管理和监督方面，应该说是完善的、有利的。企业按照这个制度和规矩，认真把自己的事做好。这主要讲我们企业，第一是要把奶源基地建设好，要提高自由奶源的比例，要发展自由奶源，我觉得这是第一点。第二点，对所有进厂的原料要把好质量关，这是在原料方面。
在生产管理方面，因为我们现在企业的技术装备水平是很高的，我可以说也是世界水平。因为我们现在很多企业都是2000年以后建的一些新厂，技术装备水平也是非常高的，有了这些硬件之后，关键是要把它管理好。所以我们现在要实行一些新的管理制度，包括ISO管理制度，包括诚信体系建设等等，要把这个管理做好，要建立好产品质量追溯的这么一个体系，我觉得继续把产品质量把好，这是我们行业要继续做好的一件事。
(2012-5-30 15:07)