中新网报道 说：应中国国家主席胡锦涛邀请，俄罗斯联邦总统普京将于6月5日至7日对中国进行国事访问，受到各方广泛关注。普京就职后迅速访问中国其背后的意义是什么？在普京本次总统任期内，中俄关系将有哪些发展和传承？前外交部副部长张德广将于6月4日10：00做客中新网视频访谈间，为广大网友解读“普京再任总统后首次访华”的相关问题，欢迎各位网友参与互动，积极提问。 (2012-6-1 20:00)

主持人 说：各位朋友上午好！欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。俄罗斯总统普京将于6月5日至7日对中国进行国事访问，并出席上海合作组织北京峰会。十几年来，中俄关系取得了飞速的发展，两国在经贸关系、能源合作、国际事务及地区合作等各个方面都取得了长足的进展。近年来，中俄两国全面战略协作伙伴关系发展势头良好。前不久，中俄两国举行了大规模的海上联合军事演习，凸显了双方进一步提高战略互信，两国高层互访频繁。今年3月，中俄两国元首在新德里金砖峰会上举行会见。中国国务院副总理李克强4月访问了俄罗斯。近日，俄方就南海问题首度表态，宣称反对任何非当事国干预南海领海争端，也被评论为在南海问题上站在中国一边。普京就职后迅速访问中国，其背后的意义是什么呢？在普京本次总统任期内，中俄关系将会有哪些发展和传承？今天来到我们演播室参与讨论的是一位重量级嘉宾，我们请到的是中国国际问题研究基金会理事长、外交部前副部长、前驻俄大使、上合组织首任秘书长张德广先生，欢迎您！ (2012-6-4 10:03)

张德广 说：大家好！ (2012-6-4 10:03)

主持人 说：我们刚才将到普京上任后的首次访华，他之前也来过中国，这又来中国，而且这次出访上海合作组织北京分会，您的解读是什么呢？ (2012-6-4 10:04)

张德广 说：这次是他第三次入住克里姆林宫的第一次出发，其中访问的一个很重头戏就是到北京来进行国事访问，同时参加上海合作组织北京峰会，这次的访问无论从两国战略合作伙伴关系建立起来，经过他任总统和任总理期间快速的发展，考虑到取得了这样一些重大的成果、建立了很好的基础，同时也考虑到当今世界快速的变化，世界格局的重新配置、有利的配置这样一些情况，还有地区形势的激烈动荡，我们可以认为这次访问具有重大的意义。 (2012-6-4 10:05)

张德广 说：它不仅可以回顾以前取得的成果，肯定以前的一些积极做法、合作的方向，同时也会对未来的发展，两国战略合作伙伴的关系做出规划，这个访问的意义是很重大的，通过在上合组织的舞台上，两国的战略协作对欧亚地区的形势，特别是维护稳定，促进共同发展将会产生重大的影响。 (2012-6-4 10:05)

主持人 说：其实我们了解到这次普京访华，他在继承梅德韦杰夫的一些政策，包括发扬中国传统的一些精神，他肯定是有一些重要议题的，您觉得这一次中俄双方会在哪些议题上继续进行谈判和进展？ (2012-6-4 10:05)

张德广 说：现在这次访问我觉得首先会就两国的政治关系会做一些评价。我认为在这方面，这次访问我们可以看到中俄关系很明显的继承性，就说它从建立战略协作伙伴关系以来持续向前发展。无论是普京前两任总统，还是梅德韦杰夫总统期间，以至于现在普京再次出任总统，这个关系是没有动摇过的，就是在梅德韦杰夫这个时期也没有动摇过，一直是向上发展的，向深度、向广度发展的，这一点我相信在政治上的互信将会得到进一步增强。 (2012-6-4 10:06)

张德广 说：第二，双方的务实合作，当然肯定在经济领域，我相信在能源、高科技这些方面也会进行深入探讨，也会取得丰硕的成果，推动务实的合作，向前发展。包括人文合作，民间往来。今年是“旅游年”，以前曾经举办过“国家年”、“语言年”，现在开始举行“旅游年”的合作，这也说明了两国关系会在社会各个层面进一步向前推进。经济领域我认为会再向远东、西伯利亚的合作，这些地区的合作，地方合作也会得到增强。当然地区形势肯定是会列为重点，包括伊朗问题。 (2012-6-4 10:06)

主持人 说：听了您的分析，我注意到您很注重“务实”，在普京的外交政策当中，那么这个“务实”您如何解读呢？ (2012-6-4 10:07)

张德广 说：“务实”是普京的外交风格，这个是非常好的。作为一个国家的最高领导人，无论是执行对内政策还是对外政策，首先是从实际出发。从实际出发，也有具体的目标，比方说国家的利益所在非常清楚，你跟某一个国家搞关系，比如说中俄关系，俄罗斯究竟是谋求什么样的利益？哪些方面的合作最符合俄罗斯的需要？他很清楚。 (2012-6-4 10:08)

张德广 说：实际这个是无可非议的一种政策。所谓务实当然并不是说普京根本就不顾原则，俄罗斯的外交政策的原则是非常明确，而且非常坚定的。叶利钦那个时候比较失望，但是普京执政以后，这个政策就比较有连贯性了，比方说两国在维护地区和平，不干涉内政等等这些问题上他都是很坚定的一些政策，并没有因为务实而东摇西摆，所以他还是有坚定性、有原则性的政策，我是这样来评价普京的务实政策。 (2012-6-4 10:09)

主持人 说：其实的确正像您所说的，相比于叶利钦潮起潮落的方针，那么普京肯定是比较坚定，而且作为地区性的大国，俄罗斯在远东地区其实有非常重要的一些意义在里面，我们也知道您曾担任过上海合作组织首任秘书长，上合组织再地区安全和稳定发挥着重要的作用，那么这次峰会您认为将会取得什么样的成果？ (2012-6-4 10:09)

张德广 说：我认为这次峰会非常重要，也可以说特别重要，因为上合组织已经步入了第二个十年，今年是第二个十年的第一年，开局之年，因此上合组织面临着今后的发展方向是什么？合作重点是什么？对于以后十年的发展有何评价，对世界形势会产生怎样的影响？对欧亚地区的形势会产生怎样的影响？那么这次峰会就具有非常重大的意义。 (2012-6-4 10:10)

张德广 说：前几天外交部已经介绍了有关会议，我们发现这次峰会有构建持久繁荣、和谐地区的宣言，什么意思呢？根据我们十年发展的经验，我们今后就是要把这个地区建设成为和谐的地区，体现一种宽容的、共融的精神，建设一个没有文明冲突的和谐地区，共享和平、共同发展。这样一个理念是非常清楚的，而且是把它作为一个目标了，过去实际上是这样做的，现在是各国元首，成员国元首这一次要承诺，作为一个承诺，作为一个任务，我们一定要把它建成一个和谐的地区，这是非常明确的。 (2012-6-4 10:12)

张德广 说：同时为了这个目标要制定一个规划，中期发展规划，这个组织的中期发展规划，也是包括政治、安全、经济、人文，特别如果讲到经济的话，里面就包括一个很重要的，大家注意到，就是建设一个从西起圣彼得堡东到连云港的大动脉，同时也要把成员国各个都联系起来，建设一个公路网络，这是一个宏大的交通基础设施的建设，这个已经在中期目标里面，中期战略里面写得很清楚了，这就是很重大的战略任务，这样一个基础设施如果建立起来那对这个地区的发展是功德无量的。 (2012-6-4 10:13)

张德广 说：同时在维护地区的稳定方面会进一步加强预警机制和应对机制，所谓预警就是要加强经常的磋商，保持沟通，掌握这个地区的发展，比如说极端主义他们在搞什么活动？搞得非常清清楚楚的，有预警，而且一旦出现这样的问题，预警措施马上就跟上，在政治和外交上加强应对措施或能力。同时你看到今后还会举行各种各样的军事演习，反恐军事演习，包括海上军事演习，陆上军事演习，空中的军事演习，这个都是要进一步增强打击恐怖主义、分裂主义和极端主义的行动能力。秘书处，现在你可能知道这个消息，原来是在亮马河，现在我们中国免费提供一个面积翻倍的新的馆社，就是原来的日本驻华使馆，这个就是为了秘书处发挥它更重要的协调作用，为他创造更好的工作条件。 (2012-6-4 10:14)

张德广 说：同时这个秘书长的职能也提高了，比如说哪里发生事态，紧急事态，需要秘书长出来做一个外交表态、政治表态，那这个跟过去就不一样了，过去协调来协调去，有一句话一个字不同意，虽然不是原则性的问题你也发表不出来，等你发表出来已经是过了十几天了，时过境迁了。 (2012-6-4 10:14)

张德广 说：所有这些都是这次会议要达到的非常重要的目标，我这只是仅仅举了这么一些例子，所以这次会议，当然这个会议上中俄会产生非常重要的作用，如果中俄这两个大国达不成共识，那好多问题解决不了，这个是很明确的。当然这并不是说我们不再坚持协商一致的政策，协商一致还是要，任何国家，不管大国、强国、小国、弱国，只要一个国家，比方说这个宣言我不同意那就通不过，所以这个还是平等的，但是这不排除中俄会发挥很重要的作用，非常突出的作用。 (2012-6-4 10:15)

主持人 说：您刚刚介绍当中我们也注意到以后可能会海上军演、陆上军演都有可能，形成常态化的演习，那有外国媒体评论，说中俄军演是结成军事同盟雏形的体现。中俄是否真的如其所说在走向军事同盟？ (2012-6-4 10:18)

张德广 说：这是一种误读，中俄之间的军事演习不是第一次，而且在青岛，我记得2005年就做过一次，叫“和平使命”，那一次规模也很大，这个是一个常态性的军事联合演习，为了增强，比方海上演习，增强搜救能力，打击海盗等等，在这一方面为了海上的安全，这种演习不仅是中俄有权来进行，其他国家也都做，这都是很常态的，这个作为特殊的解读，这个就标志着中俄建立军事同盟，是没有根据的。 (2012-6-4 10:19)

主持人 说：您觉得中俄以后在军事方面还有哪些合作呢？ (2012-6-4 10:19)

张德广 说：我觉得联合军事演习这是一种方式，这并不是说中俄都同意对某一个发生动乱的国家，成员国进行武装干预，或者是武装介入，或者组织维和部队，这次上合峰会不会讨论这样的问题，中俄绝对不会利用强大的军事力量来入侵某一个国家，我们不会学习北约那种做法，合作不会发展到这种地步。 (2012-6-4 10:20)

主持人 说：我们谈到普京的这次访华也研究普京在竞选的时候发表的《俄罗斯与变化着的世界》的外交纲领性文件，里面还被人经常提及的一句话就是俄罗斯需要一个繁荣稳定的中国，而中国需要强大的俄罗斯，您有什么看法？ (2012-6-4 10:20)

张德广 说：这非常正确，我非常赞成这句表态，首先是在中俄双方舆论界应该有一个正确的认识，因为中国的经济发展很快，GDP计算我们已经成为第二大国了。俄罗斯比较起来，从GDP来算跟中国的距离还是不小的，它现在占第11位。在这种情况之下，在俄罗斯国内舆论界也有一些不同的声音，有的人认为中国经济这么强大，本身就对俄罗斯构成一种威胁，经济会不会扩张？会不会到远东进行经济扩张？这些东西也是有的，但是这种舆论不是主流，但是毕竟还是不断出现一些。 (2012-6-4 10:21)

张德广 说：它出现的背景也很复杂，一个是俄罗斯国内的情况。那么中国，也不是说所有人对中俄之间的关系认识非常深刻，因为我们宣传，传播媒介等等都有影响，所以这样一个表态，普京对中国经济的发展不是看成一种威胁，这是有积极的一面，你要理解成消极意义，那它就是一种压力，它发展得快那我们一定要应对，我们一定要发展自己，这是一种良性竞争，刺激刺激，要振奋，要加强复兴的速度，这不很好吗？对不对？ (2012-6-4 10:22)

张德广 说：比方说我们经常说这个同志对我有挑战，什么意思呢？就是他挑战我的能力，让我要超越自我，要超越以前的能力，奋发勇为，这是很好的概念，不是威胁，这个对俄罗斯国内统一认识这是一个很好的表态，我很赞赏。 (2012-6-4 10:23)

主持人 说：普京在上任之初我们也注意到他成立了一个远东发展部，这个部门就是要加强远东地区和中国东三省以及整个中国的经济来往，那么在这样一个部门成立之后，您觉得整个对外政策方面会有哪些影响？ (2012-6-4 10:23)

张德广 说：我觉得这是一个很重要的举措，表明俄罗斯、普京总统对发展远东，加快振兴远东的速度是很重视了，也可以提上日程，这是很重要的，不仅对俄罗斯很重要，对远东国家甚至对亚太地区都是很重要的。 (2012-6-4 10:25)

张德广 说：我是这么理解，因为从二三十年的发展来看，我们看到远东这些国家，包括日本、韩国、中国的东北，这都可以算远东，发展得都很快。唯独俄罗斯的远东地区西伯利亚是一个荒岛，这个不仅是我的看法，最近俄罗斯著名专家也提出了这样的看法，就是感到遗憾，认为这个地区落后了，正在寻找原因，为什么我们没有赶上远东地区、亚太地区快速发展的快车，我们为什么落后？ (2012-6-4 10:25)

张德广 说：第二个是感受到这个地区的落后对俄罗斯整体振兴的重大意义，俄罗斯的振兴不仅在亚洲这个地方很重要，面积很大，而且是有很丰富的资源，所以他们这个既有国内条件也有国外条件，问题就是要重视，形成国家的一个战略去开发这个地区，去加强国际合作，不仅仅靠自己的力量，而且依靠共同发展的国际合作来加快这个地区的崛起。这个西伯利亚地区，远东地区俄罗斯真正要振兴起来，这个不仅是俄罗斯对它的振兴，而且是有重大的贡献，同时对整个远东地区都会带来机遇，都会带来合作的机遇，所以说是一个好事情，所以我们祝他能够取得很好的成就，希望他能够以新的观点来加强对远东地区的开发。 (2012-6-4 10:26)

主持人 说：我注意到俄罗斯国内媒体有一个评价说要建立一个第二首都，是这样一个心态。 (2012-6-4 10:26)

张德广 说：关于第二首都的说法在俄罗斯有些地方是戏剧化的，有时候说是在圣彼得堡建立西部首都，北方首都也好，西部首都也好，这种说法早就有了，这只是一个表明对这个地区的重视，我不相信会在这儿建设第二个首都，这是不可能的，但是他是重视这个地区的发展，现在普京本人已经是很重视了，特别是今年9月召开APEC会议以后，这个战略部署就更加清楚了。 (2012-6-4 10:26)

主持人 说：我们刚刚谈到的东北亚地区的稳定，其实最受大家关注的就是朝鲜半岛的问题，在普京这篇文章当中也谈到中俄继续加强在国际舞台上的相互支持，而且共同解决地区性和全球性的问题，您觉得中俄领域未来的合作对东北亚地区，以及朝鲜半岛的局势将会产生怎样的影响呢？ (2012-6-4 10:27)

张德广 说：朝鲜半岛的局势也是一波三折，变化很多，是一个很复杂的问题。实际上朝鲜半岛的对抗，是冷战遗留下来的少数地区了，在全球形势当中来讲是少有的。这个问题比较复杂，如果说俄罗斯的作用，那我认为俄罗斯是解决东北亚问题的必不可少的一个角色，而且是一个积极的角色。我们两国，中俄在这个问题上有很多的共同点，就是怎么样来减少地区的紧张局势，解决包括核问题在内的问题上都有很多的共识，我们欢迎俄罗斯在这个问题上，在维护东北亚的稳定、和平，解决有关问题上能够发挥更积极、更大的作用。 (2012-6-4 10:27)

张德广 说：他也做了一些努力，比方说他提出来建设一个半岛或者西伯利亚地区的铁路运输线，这就是很积极的，很有战略眼光的，长远考虑的一个措施。然后就是西伯利亚到朝鲜，从朝鲜到韩国。如果这个铁路建设起来就是对和平的一个重大贡献，当然建设这条铁路还有一个环境问题，当然你提出这个问题就是推动这个事态向和平发展，向缓和关系发展，这个努力方向是对的。 (2012-6-4 10:27)

主持人 说：从去年到今年，伊朗核问题和叙利亚问题都颇受关注，整个中俄在叙利亚问题上您有什么看法？ (2012-6-4 10:28)

张德广 说：叙利亚问题是越来越复杂，一开头就是由于国际上有一部分势力推行一种支持反对派，推翻合法政府这样一种做法，使得这个问题越来越复杂，甚至于武装反对派，所以现在流血事件越来越多，中俄在这个问题上非常明显的就是主张政治解决，主张各方坐下来谈判，和平解决、缓和局势，停止一切暴力行动。所以我们不赞成武力、暴力的做法，我们更不赞成外部势力、武力介入，也不赞成外部对任何一派进行武装，支持他的武装行为、暴力行为。我们还是主张，联合国特使安排的这种和平计划，我们希望这个计划能够取得成功，希望能够缓和下来，这对叙利亚人民，对各族人民都是有好处的，同时对地区形势也是有好处的。 (2012-6-4 10:28)

主持人 说：其实纵观叙利亚问题的解决方案，中国数次在叙利亚问题上的立场是一致的，您认为这是为什么呢？ (2012-6-4 10:28)

张德广 说：这个就是因为两国的外交理念、外交政策有很多的共同点，就是支持和平解决国际争端，这些原则我们都是很坚持，这也是联合国宪章规定的原则，也是《国际法》规定的一些基本原则，因为一个国家是个主权国家，你要尊重它的独立，它的主权。 (2012-6-4 10:30)

张德广 说：一个合法政府是选举出来的政府，你不能帮助谁，鼓动什么人去把他武力推翻，你应该促进各派共同协商进行和平的改革，按照《宪法》规定的步骤，法律的步骤来一步一步推进国家的进步，采取武力暴力的方法，我们不知道他到底为了什么，也打着各种各样的旗号，什么人道主义等等，这个利比亚我们看得很清楚，最终人道主义干预的结果是造成人道主义的灾难，流血更多，死的人更多，谁对这些东西负责呢？是不是？这个很值得我们大家思考的。 (2012-6-4 10:30)

主持人 说：还有一个问题就是中菲黄岩岛发生一个月有余，俄罗斯曾表示反对任何非当事国干预南海领海争端。您对此有何看法？ (2012-6-4 10:31)

张德广 说：我认为俄罗斯是一个公正的立场，我很赞成他的讲话。 (2012-6-4 10:31)

主持人 说：还有就是越南计划和俄罗斯一同开发南海的油气资源，您认为俄罗斯会有什么样的表态？ (2012-6-4 10:32)

张德广 说：我认为俄罗斯不会参与到有关的争议问题。 (2012-6-4 10:32)

主持人 说：普京此次访华您认为是否影响到南海未来的局势？ (2012-6-4 10:32)

张德广 说：这个没有直接的联系。这恐怕不能够直接联系来说普京此次访问对南海局势会有什么直接的影响，这个很难做出这样的判断。 (2012-6-4 10:33)

主持人 说：而且有报道说，普京就任总统以后俄罗斯将更多介入东北亚地区事务，您觉得中俄在这些方面采取合作，尤其是美国去年宣布重返亚太，您认为这对俄罗斯有什么影响？ (2012-6-4 10:33)

张德广 说：我们中国欢迎俄罗斯积极参加亚太事务的共同行动，俄罗斯关于建立一个共同安全的这样一种思想，而不是片面的单方面的安全，这样一种思想是一致的，我们也是不追求单方面的安全，追求一个大家都安全，而是通过合作来取得安全，没有反对第三方的现象。 (2012-6-4 10:34)

主持人 说：普京在结束访华后，将于6月中旬会晤美国总统奥巴马，您预测普京和奥巴马的会晤重点议题会是什么？ (2012-6-4 10:35)

张德广 说：普京访华应该说会谈的亮点很多，达成的共识很多，没有多少分歧，没有争吵的地方。当然有不同意见，比方说大家都知道的中俄天然气合作，天然气现在谈到价格问题，价格问题谈了好几年了，这是有一个具体的商业上的利益。这次我相信会有一个新的视角来对待这个问题，就是全程合作的态度，什么是全程？从开采到运输到使用，每一个阶段都合作，这样的话就把利益互补了，因为价格是浮动的，你现在定的价格过几年上去了他就觉得吃亏了，所以在这方面如果有所失，那么在其他地方他就有所得，就互补了。所以中俄之间谈论的是这样的问题，很多问题是共识很多，那美俄关系目前面临的问题还比较多，就是谈论怎样对待这种复杂的争端，所以这个还是有比较大的不同。 (2012-6-4 10:36)

主持人 说：好，其实我们也注意到普京此前没有去参加八国峰会，而且一上任他就访问了他独联体的国家，而且路过法德到乌兹别克斯坦，然后到中国，您觉得这样一种顺序反映出什么样的关系？ (2012-6-4 10:36)

张德广 说：我们不能仅仅从表面上访问的排序来确定这个关系的稀疏，关系的重要性，这个太简单化了。这次我们看到他的出访有六个国家，你如果按照顺序来排的话到最后就是不重要了，这是形而上学的逻辑，这个不行。实际上对美国，对中国，有人说是“亲中疏美”。普京是一个伟大的爱国主义者，这个我在2003年当大使的时候我就对他有这么一个看法，而且在媒体我都讲过。巧的是前两个月我看到基辛格有一个对他的评论，因为美国国内对普京有很多的负面评论，但是基辛格是很不同，基辛格说普京也是伟大的爱国主义者，我说这基辛格，当然咱们不能跟他相提并论了，但是看法我很赞赏他，实际上是一样的，我一样认为他是爱国主义者。 (2012-6-4 10:38)

张德广 说：普京并不是说对美国是天生的反感，他对美国的态度完全是处于国家的利益，处于外交理念。你不尊重他，他还能有好感吗？你说他是独裁者，他能对你有好感吗？对不对？你鼓动他的反对派起来反对，起来闹事，你鼓动他在街头发生“阿拉伯之春”，那不是一种善意的，这谁都明确。 (2012-6-4 10:39)

张德广 说：所以我今年3月初，作为上海合作组织的观察团在莫斯科观察了俄罗斯的总统选举，当6月4日晚上，电视评论出现63%以上的支持率。对普京的支持率出来之后，普京马上跟梅德韦杰夫走上街头，对着他十几万的支持者发表了一个简短的讲话，他当时激动得热泪盈眶。其中有一句话，你要是学俄文的话你就非常明白他说的什么，他就反复地说了几次，就说我们用我们的行动，用你们的投票，用我们的胜利证明了我们俄罗斯人是不允许任何人把任何东西强加于我们的，在任何时候任何人强加于任何东西，我们都不允许。 (2012-6-4 10:40)

张德广 说：这个话用俄文铿锵有力地讲了，满含热泪讲了几次，那个话都知道，凡是研究俄罗斯国内局势的人，你要懂俄文的话，你就知道他的深刻意义，他是真动感情，你对他好他能不知道吗？这不是个人的问题，是涉及到国家的问题。所以普京还有一句话就说这个选举对我们全国人民是一个考验，考验了我们的独立自主的能力，你看这话说得非常简短，但是也是非常有力量，他是一个爱国主义者，他是主张俄罗斯走自己人民选择道路的一个领导人。但是我们看到俄美关系，确实不是太融洽，但是不能说我就有疏美的倾向，这是一种战略性的决定，不去就不能直接解读为对美国不好，但是美俄关系现在确实也是不大好。 (2012-6-4 10:40)

主持人 说：我们其实也看到5月份普京和奥巴马互致信函，就双边关系交换看法，是不是意味着普京在消解一些俄美关系的下滑？ (2012-6-4 10:41)

张德广 说：是的，普京绝不是说要跟中国结盟反对美国，不是这样的政策，现在这个时代也发生变化了，不是一个结盟，不是一个对抗的时代，所以肯定双方，包括美国我们也不要认为美国发表了很多不友好的言论，他一定要把美俄之间搞成一个对抗的关系，美国也不是这样的政策，所以他们将来也还会有妥协，互相也还会找到一些共通的东西。 (2012-6-4 10:42)

张德广 说：前不久我们在上海召开了一个中美俄三边关系的研讨会，我也参加了这个会，美国方面、俄罗斯方面，中国方面也有几个专家来参加这个会议，我们叫做三边会议，而不是叫做三角关系的会议，过去冷战时期是一个三角观念，就说两边联合起来对付另外一边，一般都是这样一个概念。那么现在就不是这个概念了，现在这种三边关系也有互动作用，中、美、俄三个大国，现在我认为对世界局势能够产生重大影响的国家也就是这三个，其他国家还都不具备这样的能力。 (2012-6-4 10:43)

张德广 说：而且这三个国家的关系对世界局势有很大的影响，而且他们之间的关系也相互影响，但是已经不是那种冷战时期的两家结盟反对另一家，这是不可能的。我们当时在上海表达的思想就希望三边关系相互促进，都建立一种非常好的关系，但是要互相尊重，要平等互利，不能够建立在控制别国，要干涉别国，所以普京提出的对美关系要平等，要求有个平等的关系，相互尊重的关系，这个很重要，这是三边关系，包括美俄关系或者中俄关系发展的一个最起码的条件，中俄关系之所以发展得这么好，这就是相互尊重的，这是第一条。 (2012-6-4 10:44)

主持人 说：听了您的话我想起来俄罗斯在纲领性文件当中最后结尾有这样一句话，我们会理解和考虑我们伙伴的关系，但是也请你们考虑我们的关系，这就是一种平等的关系。 (2012-6-4 10:44)

张德广 说：是的，我们也希望我们的伙伴也接受这样一种理念，那全世界就好多了。 (2012-6-4 10:44)

主持人 说：那么在前不久结束的北约芝加哥峰会上，北约决定启动了第一阶段导弹防御系统，北约发表的这个宣言不是针对俄罗斯的，俄罗斯也没有明确表态，您觉得在这个问题上，在俄罗斯的战略威慑武器受到极大削弱的时候对谈判会不会受到一些影响？ (2012-6-4 10:45)

张德广 说：美国说对俄罗斯不会构成威胁，北约也强调对俄罗斯不会构成威胁，这个不是对付俄罗斯的，但是这个解释俄罗斯不相信的，所以俄罗斯对这个东西是很在意的，就是在同西方的关系，同北约国家的关系上，俄罗斯在这个问题上态度是很坚决的，维护自己的安全利益。俄罗斯希望在欧洲建设一个新的，大家共同分享的这种安全体系，甚至于提出签定新的欧洲安全条约，但是北约并不接受这个东西。 (2012-6-4 10:46)

张德广 说：实际上冷战前、冷战后，安全形势在欧洲大陆上已经发生了很大变化。过去北约和华约是对抗的，因为有了华约才有了北约，我要对抗你，你要对抗我，所以我们两家谁也不能消失，要对抗，还有一个苏联问题，苏联跟欧洲也是对峙的，所以他都认为是互为威胁的，后来苏联消失了，华约也解散了，俄罗斯也发生了很大变化，不存在这样的威胁，北约不仅没有消失，而且不断加强，向东括，向南括，要超过自己原来的范围来行使自己的权力，政治、经济、文化，特别是军事安全问题，他还是积极发挥作用，这个特别是在欧洲，引起俄罗斯的严重不安，所以这个问题是他们之间的大问题，俄罗斯不会漠不关心。 (2012-6-4 10:46)

主持人 说：其实我们也注意到关于欧洲反导系统，普京一上任的时候留任了外交部长，是不是体现出了他在这个问题上的一贯政策。 (2012-6-4 10:46)

张德广 说：我相信是这样的，国防部长和外交部长都留任了，他的政策应该可以看到是连续的，在欧洲这个问题上没有什么原则性的变化。 (2012-6-4 10:48)

主持人 说：那么您觉得在美俄的整个合作方面，他们能合作的领域有哪些？ (2012-6-4 10:49)

张德广 说：他们能合作的领域我觉得经济上可以加强合作，在这方面应该是不附加更多的政治条件，在这方面可以扩大他们的贸易额，在其他方面他们也是要追求和平的。俄罗斯是非常尊重独立的国家，它是一个自尊心很强的民族，所以这是首要的，美国如果要把他当成一个小伙伴，或者寻求一种盛气凌人的地位，我觉得这个关系会很不乐观，但是也不会回到冷战的那种状态，这个是不可能的，这个时代已经过去了。 (2012-6-4 10:50)

主持人 说：其实普京胜选之后非常强硬地去表态，而且在上任之后与美国连续发生冲突，那么美俄关系您觉得会出现一种什么样关系的走向呢？ (2012-6-4 10:50)

张德广 说：不太顺畅，在短期之内看不到大发展，当然也看不到急剧恶化，这种可能性也不大存在，就是不冷不热的状况，所以这种状况可能性比较大。那我们就看一看，这个很难做出一个很准确的预测。 (2012-6-4 10:50)