中新网报道 说：近期，中国经济稳步回落，“稳增长”已成为政府工作的重中之重。此前，国务院常务会议指出，应保持合理的社会融资规模、进一步优化信贷结构、满足实体经济需求、进行结构性减税、减轻企业税负、支持企业积极开拓市场、大力支持中小微企业创业兴业等。目前民营企业的发展状况如何？民营企业在“稳增长”时期应注意什么？又面临哪些机遇与挑战？目前民企有哪些亟待解决的问题？现在创业与以前相比更容易还是更难？稳增长提出的结构性减税，减轻企业税负措施是否已经落实？又将有何影响？政府出台何种措施才能更好的推动民营企业发展？扩张中的民企如何处理好本地化问题？中国民企的出路在哪？为此，中新网财经频道特邀俏江南董事长张兰与著名经济学家、北京大学经济学院教授曹和平一同做客本期中新网视频访谈，从一线民营企业家与经济学家的角度，对上述问题进行一一解答。 (2012-7-23 15:19)

中新网报道 说：访谈马上开始 (2012-7-24 14:45)

主持人 说：各位朋友，下午好，欢迎收看《财富峰谈汇》。我是主持人陈虎龙。 (2012-7-24 14:53)

主持人 说：近期，中国经济稳步回落，“稳增长”已经成为政府工作的重中之重。此前，国务院常务会议指出，应该保持合理的社会融资规模、进一步优化信贷结构、满足实体经济需求、进行结构性减税、减轻企业税负、支持企业积极开拓市场、大力支持中小微企业创业兴业等。目前民营企业的发展情况怎么样？民营企业在“稳增长”时期面临哪些机遇与挑战？扩张中的民企如何处理好本地化的问题？今天我们节目特别邀请俏江南董事长张兰女士和经济学家曹和平教授来到我们节目当中，从不同角度为各位解疑释惑。欢迎二位。 (2012-7-24 14:53)

张兰说：大家好，我是张兰。 (2012-7-24 14:54)

曹和平 说：各位朋友，下午好。 (2012-7-24 14:54)

主持人 说：非常高兴欢迎二位从不同的角度，来给我们解析这个问题。首先想问一下张女士，我们俏江南现在在“稳增长”这个时期，遇到一些困难吗？还是挑战现在非常大？您能实话实说吗？ (2012-7-24 14:54)

张兰说：是，我觉得目前来讲，民营企业遇到的困难和挑战，可以说是史无前例的。因为俏江南从事的还是说体验式消费，在政府的拉动内需的，我感觉俏江南12年了，现在我感觉这个行业竞争的压力也越来越大。它的食材成本、物业成本、人工成本的上涨，原材料成本还有包括税收，所以说实话讲，民营企业目前遇到的困难和挑战非常非常大。那俏江南是一家连锁企业，又是12年沉淀下来的，无论从管理流程、标准化，最重要的今天能迈过这个槛，渡过这个难关，得益于这12年我们建的体系标准，最重要的是集成的能力加强了，在未来的竞争的过程当中，企业才能够迈过这个槛。 (2012-7-24 14:55)

主持人 说：张总很实在，说挑战很大，前所未有。曹教授，现在我们国家政策背景上来说，应该怎么解决这个问题？ (2012-7-24 14:55)

曹和平 说：为了抵抗2008年的金融危机，咱们放下去了4万亿，拉下去了17万亿的跟投，再加上项目扩展，货币存量相当大，购买力大的时候，会引起物价上涨，物价上涨的时候。你再看我们国家从去年底以后，经过三年从紧的货币政策，试图抗衡货币膨胀的时候，我们经济处在下行周期，处在下行周期企业有两个难题，第一个，货币收缩，融资难了，我要从一个单体或者几个少数企业，…它需要的沉淀成本很大。可是企业在下沉期的时候，银行一般是信用配给，信用配给，银行不愿意贷了，你可以想象，对于扩张型的企业，它根据自己的逻辑，需要扩张的时候，可是宏观经济下行的时候，信贷供给又不足，对这一类的企业伤害是非常大的。所以我特别同意张总刚才说的，民营企业在现在如果你要扩张的话，处在消费和国家不鼓励的那些行业里面，那个难题是非常非常大的。 (2012-7-24 14:57)

张兰说：曹教授说到点上了，太对了。我们俏江南几乎都是自有资金发展，所以说现在在全国20多家店，就像您刚才说的，变成连锁店，它是扩张型的，但是又赶上了经济的下滑，它搞不好就像多米诺骨牌一样，现金流一断，就非常可怕。 (2012-7-24 14:58)

曹和平 说：著名企业家碰到了新问题。 (2012-7-24 14:58)

张兰说：您说得特别到位，说到我们企业的心里去了。 (2012-7-24 14:58)

主持人 说：咱们也听过一句话，治大国如烹小鲜，现在最缺的料是什么？ (2012-7-24 14:58)

张兰说：企业嘛，要可持续性的经营，最重要的还是现金流。 (2012-7-24 14:59)

主持人 说：谈到融资，近期有一些传闻，俏江南经营上遇到一些困难，和这有关系吗？ (2012-7-24 14:59)

张兰说：俏江南今年到目前为止，今年已经开了第12家店了，我们到上半年开了12家店，如果现金流，像您刚才说的，有一些猜测的话，现金流出现问题的话，我们这个月还有3家店在开业，因为俏江南是一个12年的企业，它沉淀了很多，在俏江南之前，我用了10年，在这个行业里面积累了资金。所以说俏江南又是这12年，这几十多家店都是可持续在经营，从品牌建设上，包括公司的管理、治理上，所以俏江南的今天，虽然利润是越来越薄了。但是我觉得我还是对这个企业非常充满信心。因为这是，刚才你说了，这个行业非常大，民以食为天的一个行业，俏江南又在这个行业里面，作为一个领军企业，我觉得方方面面，我们叫管理效益嘛，没有出现像媒体上说的，资金上出现问题。只是我们的压力越来越大。 (2012-7-24 15:00)

主持人 说：其实近一段时间，中国经济增速放缓，经济下行压力可能越来越大，在这种情况下，中央提出了“稳增长”这样一种任务，其实在这样一个背景下，我觉得我们民营企业可能是需要更多得力的支持，还有一些政策，各方面行业的支持都是应该的，而且民营企业解决了很多就业的问题。所以说在“稳增长”的背景下，您是如何看待民企在其中的作用的？ (2012-7-24 15:03)

张兰说：最大的贡献就是社会的安定，就是解决了下岗就业，民营企业包括税收，一个社会的和谐，一定是民营企业起的作用是非常大的。我也想听一听曹教授怎么看待这个问题。 (2012-7-24 15:03)

曹和平 说：除了就业之外，我还想补充一点，在我们国家现在民营经济对GDP的贡献已经在65%左右，你想打一个大的战役，有100个口子，如果有一个方面军有65个口子，我就愿意说这个方面军是主力口子。你要问我民营企业在“稳增长”当中起的作用的话，按照它的GDP贡献的百分比，我愿意说它是中华民族或者说中国经济的主力军，“稳增长”的主力军。另外我还想讲一下，治大国犹如烹小鲜，但是烹小鲜是给的普通人的能力，炒盘小菜谁都可以，但是存量的力量要比小鲜大得多。对大国经济来说，管理好的话，一定要比管理普通一个国家的能力要高得多。正是在这个意义上，我想讲，在经济下行期，要对主力军，要对它进行吃一点偏食或者偏向的话，恐怕要怎么样？要有更多的理解，一个超大经济体的能力。所以对我们现在的决策层，我觉得挑战是比较大的。所以“稳增长”，你看，我们过去都没听说过，因为经济学你提，到底是扩张型的货币政策，还是收缩型的货币政策，没听说过“稳增长”这个词，过去我们把稳健的增长，我们理解成温和式的扩张型货币政策，“稳增长”是个什么呢？我现在还宁愿把它理解成为一个和收缩型货币政策不一样的，一个温和型的货币政策。这个理解恐怕是，过去三年的宏观调控和紧缩，在今天经济下行的时候，宏观经济要转向刺激经济，向上爬升了，在这个条件下可能是对的。 (2012-7-24 15:04)

张兰说：听了曹教授的话，我感觉就像打了一针兴奋剂，真的是，我们好多企业家在一起的时候，都觉得已经是奄奄一息了。 (2012-7-24 15:04)

主持人 说：有这么严重吗？ (2012-7-24 15:05)

张兰说：很多的，中小企业民营家。 (2012-7-24 15:05)

曹和平 说：前一段时间，说国营企业要准备两到三年的过冬，民营企业要准备十年的过冬。 (2012-7-24 15:05)

张兰说：还没有棉袄过冬。 (2012-7-24 15:05)

曹和平 说：所以恐怕这个说法是一些反应。但是我们国家总是出来一系列的民营企业和国营企业的英雄。在国家经济处在下行期的时候，总是能创造出奇迹。所以我们希望俏江南在这个地方，也能再帮整体经济一把，贡献一份力量。 (2012-7-24 15:06)

张兰说：应该的，作为中国民营企业家，一方面也想替中国的民营企业家有一些呼吁，发自内心的一些心声，确实是我们需要国家对我们的重视，政策的倾斜，还有一些福祉。所以说我刚才说了，确实现在我们的用工问题，包括我们的食材成本的压力，最重要的是物业租金的上涨，虽然是打压房地产了，但是会发现，商业地产还是蓬勃发展。所以说大家都转向商业地产，都转向开小店。所以商业地产的租金的压力非常大。它的增长比例也非常之高，再加上税收，像我们营业税将近6，再加上所得税24，再加上人工，像我们这个行业，用工，我们还要解决员工的住宿，等于衣食住行，企业都要管，再加上三险，还有等等一系列的，确实对企业的压力非常大。虽然俏江南在全国20多个省市有70多家门店了，但是在税收的政策方面是没有任何优惠的。 (2012-7-24 15:06)

主持人 说：曹教授，刚刚张总说到赋税的比例，您对此怎么看？ (2012-7-24 15:07)

曹和平 说：我在美国待过一段时间，美国营业税最低的州5.75，最高的州加州，13.5，如果这样横向比较一下，我们国家企业的营业税并不高。我们国家的所得税平均29，美国要达到49，欧洲比美国高，美国比我们高。横向比较一下，好像民营企业的税负比其他国家还要轻。那民营企业怎么感觉税负高呢？因为我们是对企业征税，地方是对消费者征税。比如我卖这件衬衣100块钱，如果是13.5的税收的话，消费者要付113.5元，但是我要是企业征税的话，企业卖了100块钱，那么他要把5.75的税交了，就只有93.5元了。这样一看，消费者征税企业的现金流的问题小，消费者赋税，消费者对政府的监督要厉害。所以我建议尽快启动我们国家的什么呢？数据库和流程信息管理，让消费者来赋税，一方面减轻企业的压力，一方面让收的税收能够真正的通过13亿人的监督，回馈于政府，而不会出现我们现在说三公消费太高了，这种制度改革，我觉得是应该的。 (2012-7-24 15:08)

主持人 说：其实我们这里谈到税收，也有一个消息，5月23日的时候，国务院会议上提出，要结构性减税，减轻企业税负。这一说法对民营企业有何影响？ (2012-7-24 15:10)

曹和平 说：结构性减税，我倒是觉得，那国家肯定是说，对我希望支持的企业，那肯定是高新技术，然后新能源，然后是个战略性行业，肯定餐饮业不在里面。所以结构性减税，餐饮业别想搭上这个便车。结构性减税，一方面是担心，我全面放开的话，会通货膨胀，但是收紧的话，GDP下滑，所以结构性减税，是在两难之中取了一个中的温和的政策。我对这个结构性调整，在目前的条件下，我还想加上一句，应该对信贷余额的总量调整，也要放开。从目前的8千亿左右，我觉得应该到，短时间内应该调整到1万亿或者更多一点，让失血的企业迅速的获得资金流的充足，要不然的话把他们甩出去，重新要他们成长，没有三五年是不行的。我们不希望宏观调控把实体企业给击掉了，那是很可怕的。 (2012-7-24 15:10)

主持人 说：张总，您其实在整个支出当中，有一大部分，像您刚才说到的房租问题，我前两天也去北京的几个地方去看了看，国贸底下的商铺，一平米一天，地下室的这种，4块到8块，中关村苏州街那个地方，一平米一天是6块到8块，也很高，也是商铺。其实您这个房租这块，也支出很大，而且您要是开连锁店的商铺，500米的，1000平米的，这是相当大的一笔投入。是不是挣的钱都交房租了？ (2012-7-24 15:11)

张兰说：确实是，房租占我们的营收比差不多在20左右了，我们还是在二线城市还能够有溢价的能力，还拉低了一线城市的租金。但是在一线城市，单体经营的，肯定是租金我们也比较过，国贸、东方广场，俏江南还算不错，有品牌溢价的能力。但是看其他的单店，租金可能要占营收的40%到50%，非常难。再一个，它会在食品成本上，国家总是，包括消费者也非常关注食品安全，那单体经营在食品的采购这一块就会出现食品安全的问题。像俏江南这样一个大的企业，又经历过奥运会，又经历过世博会，我们到今天，还是和法航、荷航大的航空公司在合作，包括未来很多的大的五星级酒店合作。这种品牌企业，最最重要的还是要有集材的能力。所以食品安全性上，还是希望能够扶持。 (2012-7-24 15:11)

张兰说：因为餐饮业每年两位数的增长，解决下岗就业上百万人，每年，它的方方面面的对国家的，刚才您讲的，国家的GDP的贡献，餐饮业也都上升到将近10左右了，也是拉动了国家的GDP的增长的。所以说我觉得这个行业，大家都关注它的食品安全性，那这个行业又是一个终端行业，产业链的终端。所以说，那下游和上游，确实是这个行业所不可控的。那这整个的产业链由于宏观经济的调控、下滑，大家都在急功近利，这急功近利，就会导致食品安全的不可控会越来越严重。 (2012-7-24 15:13)

主持人 说：曹教授，您对于这个问题有什么分享？ (2012-7-24 15:14)

曹和平 说：俏江南因为是品牌性的连锁店，它一般的商铺都租在高档的住宅里。所以它的租金占20%，我觉得对它来说是可承受的。但是真正对餐饮业这样的商业实体，这个租金在13%以下是合适的，应该在7%到13%之间。 (2012-7-24 15:15)

曹和平 说：俏江南因为走的路线无可厚非。但是你要知道，我们的出租车行业，一个月的营业额是1万8，要付6千块钱的份子钱，给了他一点三险一金，大概七八百块钱，再加上车油，大概1千多块钱，那还有5千块钱，5千块钱在一万8里面占到了25%以上，这是对出租行业的剥削，尽快的取消出租车公司，太糟糕了。我在这儿对出租车行业要呼吁一下，虽然出租车公司经常拒载我，我觉得这个行业还是管理不当，高利润，一群人在那儿不开车，白拿钱，浪费，北京市在保护一些什么样的企业，这是不对的。所以零售企业应该得到保护，它能够提供直接面对消费者的服务，而不是保护出租车公司去，你看看现在出租车公司，哪一个不是现金流充足。 (2012-7-24 15:15)

主持人 说：现在回到我们的餐饮企业上来说，俏江南的张总也说过，她们资金是自己赚出来的，您的每一次投入也好，您的每一次支出也好，其实都是自有资金，其实遇到这样的情况的时候，如果说有一些外来的资金，您去帮忙也好，借也好，有没有考虑？ (2012-7-24 15:15)

张兰说：我们2008年的时候，鼎晖进入到我们企业，在2008年金融危机的时候，我们有鼎晖的支持，我们俏江南能够看到，现在还是方方面面都还是很健康在成长的。那我觉得一个民营企业，从它的自有经营到规范化经营，确实是需要资本市场对它的支持的，对它的关注。 (2012-7-24 15:17)

张兰说：大家也都知道，说俏江南上市受阻这个问题，也有很多媒体报道，其实我们俏江南也是和其他的我们这个行业里面，很多的，像顺峰、静雅、广州酒家，这么大的行业，应该出来一些龙头企业，这样的标准化，国家政策有落地，有标准，标杆企业。所以说国家，我认为应该扶持。但是大家都知道，两年前我们就报会了，我们都几乎在同一时期报会，但是因为对这个行业有所限制，我们还是希望，我们毕竟还是希望能够得到资本市场的支持的，使得企业更加透明、规范，经营能力更强。大家都知道，还是希望能够进入到资本市场。 (2012-7-24 15:17)

主持人 说：曹教授，5月23号这个会议上，国务院还提出，合理的社会融资规模，进一步优化信贷结构，满足实体经济的需求。其实俏江南也需要很多的资金，社会上的有共识的人也好，对您这个行业非常有支持的资金。那曹教授，您觉得，现在像我们的民营企业，在这一部分，就是说融资这一部分，我们还有一些什么样的政策能够更好地支持它的常规发展？ (2012-7-24 15:17)

曹和平 说：商业银行不提供，俏江南要上市，要获得一定规模的融资的话，比如说我有24家店，融资规模是一个给定的份额，如果是48家店，我肯定能大一倍，至少。你可以想，迅速扩到24家店，还要走12年吗？商业银行不给它，如果证监会去排队，受阻了怎么办？在这种情况下，不妨从广义资本市场，超脱每年一个交易所上市100家企业，我们有一千万家股份制企业，4881比一的比例上市。欧洲中世纪的贵族和平民的比例364比1，想想今天，如果直接资本市场融资的话，4881比一的话，后一个制度还不如前一个制度。 (2012-7-24 15:18)

曹和平 说：我建议俏江南，应该从广义资本上，引进战略合作者。鼎晖是一个典型的案例。所以我觉得授信、评估、第三方担保、进入、退出、托管、置换。所以我建议定向小众或者私募股权，这个情况下更好。但是要记住，现在有一些私募股权企业，要求最短的回报，最高的报酬率，最大比例的担保，那是21世纪的高利贷。所以我不建议企业在IPO之前，引进一些貌似说我是战略合作人，但是我用项目和财务投资来把扩张型企业压跨。 (2012-7-24 15:18)

曹和平 说：我们国家前一段时间做信托，我们做担保，担保做完了，我不希望PE在未来一到两年，它的名声也做臭了。应该怎么办呢？应该深刻地理解，小众股权市场上的内在特征，给中小企业提供它所应该得到的那份报酬，而不是以甲方投资，甲方立场，把人家压到利润的零点，这是错误的，这是高利贷，这不是PE。 (2012-7-24 15:19)

主持人 说：其实我们有的时候也听到过这样的一些说法，有的民营企业，他自己做得比较好，说是自己经营有方，有的企业失败了，就归咎于体制问题，张总您怎么看待这个想法？ (2012-7-24 15:19)

张兰说：我觉得，哪个行业，无论是经济上升还是经济下滑的时期，都是靠管理有效益的，我觉得如果你的管理跟不上去，一个企业在发展过程中，它大的经济形势和你企业本身的发展的能力不匹配的时候，我觉得不管是在上还是在下，都会出现企业倒闭的问题。最重要的一点，还是企业的竞争能力，企业的管理体系上，还有人才的培养上。所以虽然看似现在确实是很难，感觉比08年还难，感觉比SARS的时候还难，但是我觉得好的企业还是能够度过去的。 (2012-7-24 15:20)

主持人 说：好的企业靠管理还是可以度过去的。 (2012-7-24 15:20)

曹和平 说：做得好经营有方，也许是企业家自己说的，也许是第三方评论的。做得不好了，我们把错误都归到别人去，不管是企业，还是第三方。过去农村人有一个说法，谁家生了男孩，哥们儿，你看我多能干，要是生不了男孩，婆娘不生娃，挂炕沿不是核桃木做的，这是常识，常识是经不起考验的。 (2012-7-24 15:20)

曹和平 说：应该怎么想呢？做得好和坏，制度都在那儿，先看做得好的，一定是给定了制度前提，人家能做好，确实是企业经营有方。但是做烂了以后，是不是制度有问题呢？我觉得还是有点问题。比如说企业在商业信贷达不到的话，那超越商业信贷资产支持的各种资本。 (2012-7-24 15:21)

曹和平 说：所以我呼吁，尽快改革资本市场这个制度前提，让企业在进入的时候，它有比较低的门槛，退出的时候，它有退出去的事业保证，不能企业做牌照，什么都赔到里面去，能不能有一个二次创业的制度支持呢？都应该。所以这个时候说，做不成，是制度问题，有一定的合理性，但是要记住，你创业的时候，你可从来没有说，制度坏，我就不创业了。所以两方面应该都得改进。 (2012-7-24 15:21)

主持人 说：其实我们也看到很多成功的企业，不是说所有的企业都做不成，毕竟有一些企业人家也做成了，如果全部归到体制问题上，可能会把自己的问题提给别人做了。 (2012-7-24 15:22)

曹和平 说：在美国有一句俗话，少数民族不成功，老怪不公平，有歧视。但是你说得多了以后，大家就觉得，你不努力也许是一个原因。确实在美国，除了亚洲人的话，其他的少数民族你也说，说实话，努力的程度还真不高，应该吸取。 (2012-7-24 15:22)

主持人 说：换一个话题，政府此前还提出，鼓励民资进入能源、电信、市政公用事业。但还是有类似涪陵地区挤压驱赶民营加油站等情况。您认为原因何在？怎么看这件事？而且张总有没有考虑进入这些领域？ (2012-7-24 15:24)

张兰说：我没有考虑，我就想专心做我的品牌连锁。 (2012-7-24 15:25)

曹和平 说：一件事情一定要做深，做细了。俏江南在中餐馆里面，我建议应该做下去。但是加油站是蛋糕式的企业。做了30年，应该招投标一次。所以我倒想，这个问题要两分，第一个，如果是民营企业，中石油和中石化，应该退回来一个稳定百分比的加油站，让民营企业管理，但是是不是这个家庭应该占一辈子，我倒觉得可商榷。所以网上的观点，现在不见得会全面正确，就跟吴英案一样，就说她不是非法集资，但是她真的没有错误吗？所以两分发问。 (2012-7-24 15:26)

主持人 说：日前，中国贸促会副会长张伟赴台湾出席两岸三地财经高峰论坛期间考察了俏江南台北店。他回来就发表了《从俏江南的成功看陆资赴台投资的机会》。他说：“作为台湾第一家来自大陆的全资中餐连锁企业，俏江南克服了赴台投资初期的各种困难，很好地融入了当地市场，取得了本地化经营的成功。俏江南的成功也说明大陆餐饮企业在竞争激烈的台湾市场上可以有所作为。”您能不能介绍一下俏江南在台湾本土化的情况，民企在本土化过程中应注意什么？ (2012-7-24 15:26)

张兰说：俏江南这次去台湾，三年前就在酝酿，因为台资的一个企业家，就是现在的101下边一个纽约的企业家代总，三年前就希望把品牌带到台湾去。所以说我对台湾这两年也进行了考察。我觉得台湾同胞，大家都知道，台湾的小吃、美食，我这次去台湾，也是希望像台湾有一些原材料能够带到大陆来。台湾的一些小吃、美食也能够带回大陆。把中国的，俏江南的一些美食也带到台湾。这样的一种想法。所以说这一次我觉得俏江南到台湾，经营到目前来看，非常好，这就是我们投资者、管理层都没有想到的，加强了我们投资的信心，我们准备还有第二家、第三家，包括在香港，包括新加坡。这次台湾投资还是非常重要的。 (2012-7-24 15:27)

曹和平 说：其实台湾菜没有特色的，它是全中国菜的一个综合，就跟北京菜、上海菜一样，都是大杂烩，所以如果俏江南过去，能够带去一道特别有特色，边界明显，跟其他菜系能够拉开距离的一套服务和菜系的话，我觉得未尝不是对台湾菜的整体的一个丰富。所以我希望俏江南在台湾能有更大的发展。不仅仅是有了一位好儿媳妇。 (2012-7-24 15:28)

主持人 说：您觉得像这样的民营企业本土化的过程当中，有什么样的，应该注意一些什么样的问题？或者能够长远的去发展呢？ (2012-7-24 15:28)

曹和平 说：民营企业还是刚才那句话，治大国如烹小鲜，现在民营企业很多了，你要办一个企业的话，大概有比办一个企业还更广的知识和经验积累，不能闷着头一下子砸下去，那个时候你付的成本恐怕比你事先付一点成本，相比的话，那后者节约得多。所以民营企业要学习，要准备，不能像过去我们一千个人从事民营企业，一百个企业注册下去，三年后就剩一个了，这个太糟糕了。 (2012-7-24 15:29)

主持人 说：我们伦敦奥运会马上要开幕了，俏江南在伦敦的最繁华的一家店也要开了是吗？ (2012-7-24 15:29)

张兰说：还没有。 (2012-7-24 15:29)

主持人 说：如果我们做一个假设，20年前的时候，您辛苦的创业，赚自己的第一桶金，如果现在再有这样一个环境让您创业，您觉得这样的时间和空间上的距离和困难，哪个方面更容易成功？ (2012-7-24 15:29)

张兰说：今天更容易成功，那个时候，我觉得没有太多的市场机会，今天的市场机会太多了，只要你有足够的智慧，有足够的坚持，再一个，最重要的还是你的商业模式。再一个，管理的能力。作为一个民营企业家，刚才我跟曹教授讲，我说我十几年前就在北大上课，作为一个民营企业家，要不断地与时俱进，不断地提升自己的管理能力。这十几年，我一直在不断地学习，包括我们团队的学习，才能够在这种挑战中，立于不败之地，这一点还是非常重要的。 (2012-7-24 15:30)

主持人 说：曹教授，其实我们对比一下现在的创业环境和20年前的创业环境，您从历史的过程当中，您给我们总结一下，是什么样的？ (2012-7-24 15:30)

曹和平 说：让我个人说的话，应该更难了，进入的企业数量越多，竞争越难。像开餐馆一样，现在连地方都找不到，20年前能找到。张总，因为她自己进步了，所以才会更容易。我个人想说，随着时代的进步，进入市场的难度，竞争性越来越大，难度也会越来越大。这是我们不同的理解。 (2012-7-24 15:30)