中新网报道 说:24日,中国国家主席习近平结束了对俄罗斯的国事访问。作为中国最高领导人任内的首访第一站,连日来,习近平短暂的“俄罗斯时间”成为全球媒体关注焦点。一天半时间里,习近平出席了约20场活动,时间短暂但成果丰硕。未来一个时期,中俄关系将迎来什么样的新局面?中俄元首的此次会晤对两国务实合作带来哪些现实意义?习近平此访透露出中国新一届领导层怎样的外交思路?针对上述问题,我们邀请到中国社会科学院中国边疆史地研究中心主任、研究员邢广程于3月26日10时做客中新网《新闻大家谈》,为广大网友详细解读习近平访俄亮点、成果和意义等相关话题。
(2013-3-25 15:57)
主持人 说: 各位朋友,上午好,欢迎收看《新闻大家谈》,我是主持人陈虎龙。
24日,中国国家主席习近平结束了对俄罗斯的国事访问。作为中国最高领导人任内的首次出访,连日来,习近平短暂的“俄罗斯时间”成为全球媒体关注焦点。一天半时间里,习近平出席了约20场活动,时间短暂但成果可以说是非常地丰硕。未来一个时期,中俄元首的此次会晤对两国务实合作带来哪些现实意义?习近平此访透露出中国新一届领导层怎样的外交思路呢?今天来到我们演播间参与讨论的是,中国社会科学院,中国边疆史地研究中心主任、研究员邢广程,欢迎您邢老师。 (2013-3-26 10:06)
邢广程 说:大家好。 (2013-3-26 10:07)
主持人: 说:我们一开始看到习主席安排一天半的时间里,20多场活动非常多了,而且在这一次访问当中,您认为此次俄罗斯之行,从哪些方面体现出中俄战略协作伙伴关系? (2013-3-26 10:08)
邢广程 说:这次习主席把首访的第一站放在俄罗斯,这也体现了两国关系的重要性和特殊性,正如你刚才所说的,习主席访问俄罗斯时间不长,但是他的密集度是非常大的,20多场活动,时间那么短,我觉得体现了他这次访问,从活动来看已经非常丰富了,而且内容也是多样的,另外他取得的成果可以说是举世瞩目的,包括与普京总统的会谈,另外两国签署了分量非常重的联合声明,还有协定,备忘录等等,可以说他这次访问,用普京总统的话说是具有历史意义的访问,而且成果也是非常丰富的,多样性的。 (2013-3-26 10:12)
主持人 说:其实我们也看到,在此前曾有媒体报道称,俄罗斯内部去年曾担心中国新一届政府对俄关系生变。此次习近平不仅首访选择俄罗斯,成功签署一系列合作协议,还在演讲中用“三个坚定”突出中俄战略协作伙伴关系,您认为中国新一届领导层在外交策略上释放何种信号? (2013-3-26 10:12)
邢广程 说: 应该说从2012年到2013年,俄罗斯和中国都是换届年,普京总统虽然担任了两届总统,2012年他是第三次又重新担任总统,这也是第三任总统的开始,而且围绕俄罗斯的选举也有一系列的风波。从中国来看,去年无论是从党的体系和国家政选体系也都是有一个领导层的交接问题,我们也非常顺利的解决了这个问题。
在这个换届年,俄罗斯的媒体也有一些猜测,比如说去年业界讲,中国的发展对俄罗斯意味着什么?无非是两种观点,说中国的发展对俄罗斯来说是机遇,另外一种说,中国持续的发展对俄罗斯是个威胁,怎么看待这个问题?不仅成为美国大选的话题,现在也成了俄罗斯选举的一个话题,非常可喜的是,当时普京作为总统候选人,他在2012年2月底一篇文章,俄罗斯以不断变化的世界,非常明确的回答了第二个问题,我认为这是普京先生战略性的判断,他认为中国的发展对俄罗斯是一种机遇,用我们中国话来说,俄罗斯他想搭上中国的这班经济发展的快车。第二判断。中国的发展不会在世界上谋求主导地位。第三,回到中俄的关系方面,普京判断,中俄关系所有的政治问题都解决了,他又加了一句包括边界问题,这三点已经是非常好的回答了,我刚才讲的中国对俄罗斯是一个机遇。 (2013-3-26 10:13)
邢广程 说: 最后他有一个概括,他说在我看来,俄罗斯需要一个稳定繁荣发展的中国,反过来中国也需要一个稳定发展繁荣的俄罗斯,这个表态非常好,看到2012年底习近平已经成为了总书记,他讲中共中央新的领导集体有两个不会改变。第一,对俄友好政策不会改变。第二,发展中俄战略协作伙伴关系不会改变。从这个角度看,这是两位新任领导人,都对中俄关系有很多期待,一种论述和战略思想,我觉得这次访问,就是他们以前这种战略思想的体现,言和行,这次习主席把出访的第一站放在俄罗斯,是实现了他的想法,中国把俄罗斯作为自己外交的优先方向。现在是,就体现出现了,我首选的第一个国家是俄罗斯,这体现了习主席对俄罗斯的重视,从领导人的层面,他对中俄关系的发展,对新一届领导人,如果发展中俄关系没有任何疑虑,也就是说从两国政府的层面,中俄关系发展已经进入了持续发展的阶段,尽管可能媒体有这样那样的猜测,是另外一回事。
所以再回应一下,从中俄两国发展20年的历史来看,一步一个台阶发展,无论是换届年,还是一个中俄两国领导层的交替,都没有影响到两国关系的发展,这次不仅是如此,而且还往前推进了,开启了中俄战略合作新的发展时期。 (2013-3-26 10:15)
主持人 说:我们也通过梳理习近平俄罗斯之行,有很多第一次耐人寻味,如俄罗斯总统警卫团第一次参加迎接外国元首的欢迎仪式,习近平亦是首位参观俄最高指挥部的外国元首。您认为这些第一次传递出一个什么样的信息? (2013-3-26 10:15)
邢广程 说:我觉得是两国关系更加深化了,这是一个。另外,也说明两国的战略信任程度提高了。通过什么形式体现出来?就是你提的这两个,俄罗斯国防部基本上没有外国首脑去参观的,这次普京总统主动约请习主席访问俄罗斯国防部,又参观了他的作战指挥中心,这是很不简单的。 (2013-3-26 10:16)
主持人 说:我们看到国防部,尤其是最高指挥中心里面的大屏幕,看到各个俄罗斯的一些将领都是在里面,可以说是非常地严肃,认真的在工作,而且向习主席致敬,看到这样的细节,其实也体现出了您所说的高规格的接待。 (2013-3-26 10:17)
邢广程 说:这是不容易的,这是国防部,尤其是作战指挥中心,这是俄罗斯关系到国家安全方面的战略中枢,普京总统能够邀请习主席参观作战指挥中心,这个本身就表明中俄两国在政治互信方面已经达到了新的程度,释放出非常明显的信号。 (2013-3-26 10:17)
主持人 说:此前也有评论说到,中俄关系从之前的“老大哥”和“小表弟”的关系,到如今战略协作伙伴关系,两国关系可谓日趋成熟化,您认为未来中俄关系的发展将走向何方? (2013-3-26 10:18)
邢广程 说: 你刚才提到老大哥,小老弟的关系,这个实际就是指中苏时期的同盟关系,中俄关系在历史上有这么几个阶段。我们就从新中国成立之后说起,新中国成立之后1949年到上个世纪60年代中期,这是中俄两国蜜月时期,形成了盟国关系,毛主席当时提出的外交政策叫一边倒政策,倒向苏联,我们这个一边倒是形象的说法,我们外交政策还是独立的,但是我们要加入到社会主义阵营,还有资本主义阵营,这个时期我们说的,当时苏联确实是我们的老大哥,我们是新中国刚刚成立,这种关系就是大哥哥和小弟弟之间的关系,这是同盟关系。
后来进入了对抗时期,中苏之间,从上个世纪60年代中下期一直到上个世纪80年代中期,这是一个对抗时期,两国甚至发生了局部的武装冲突,这个时期也是中苏两国发展的样式。 (2013-3-26 10:19)
邢广程 说: 苏联解体之后,中俄关系怎么发展,现在我们终于探讨出了新的合作方式,这就是平等信任的战略协作伙伴关系,我们这个关系内涵,既不结盟,也不是像50年代时期的同盟关系,也不是以后的对抗关系,不结盟,不对抗,中苏时期的那种两个关系模式,我们都不选择了。我们选择的是战略协作伙伴关系,建立在平等信任的基础上。当时是老大哥,小弟弟的关系,这里有些不平等的成分,为什么后来会发生一些问题,从两党关系,两国关系,就是因为中苏关系之间在结盟当中有不平等的因素存在,所以小平同志在和戈尔巴乔夫会见的时候就讲了,中苏时期是同盟关系,但是这里有不平等的因素,中国感到屈辱,这是小平同志说的话,那么我们要寻求平等的关系,小平通知说结果过去,开辟未来,当时小平说的未来,就是我们现在,那么现在中俄关系发展20年,能够持续的发展,就是因为得益于我们是平等信任,所以,我们的战略协作伙伴关系他的内涵是有特定的,不结盟,不对抗。
还有针对西方,尤其是美国,我们也有一条叫不针对第三者。这一点也很重要。另外还有一条,现在习主席在莫斯科阐述了这样的思想,不能干涉别国的内政,每个国家都有发展自己的政治道路的权利,俄罗斯你选择自己的道路,中国发展有中国特色的社会主义道路,两国在自己的模式上,我们之前有相互借鉴,但是没有说你做得不对,你做得不怎么样,没有这样的事情发生,我们已经超越了意识形态化。 (2013-3-26 10:20)
邢广程 说: 其实我刚才讲的这几条已经把中俄关系中的信任涵盖了,然后我们发展平等信任友好,解决了历史上的问题,所以才能够得到发展,比如说非常困难的边境问题我们得到了解决,我们有内升性,原动力,不是我们随机性的历史组合,任凭国际形势有人们样的变化,我们两国的友好发展还是不会变的。 (2013-3-26 10:22)
主持人 说:中俄签署的联合声明提出,双方在涉及对方主权、领土完整、完全等核心利益问题上相互坚定支持。您怎么看这一提法?这与目前备受瞩目的东北亚局势和南海局势又怎样的关系? (2013-3-26 10:22)
邢广程 说: 因为这一条是中俄战略协作伙伴关系当中非常重要的方面,因为我们叫战略协作,我们在两国都关心了涉及到两国各自的核心问题上,对方都要支持,而且两国在国际问题上应该相互合作,有战略上的互动,你说的东北亚局势现在还是非常复杂的,也出现了一些新的因素,有些因素还是带有危险性的,那么中俄两国应该说东北亚都有自己国家的核心利益,无论俄罗斯,还有中国都和朝鲜半岛是邻居,近邻,一旦朝鲜半岛出现复杂的情况,对中俄两国都会产生实质性的影响,所以中俄两国还要继续发挥大国的责任,无论是稳定和发展方面都应该提出新的建议,捍卫自己正确的主张,比如说朝鲜半岛是无核化的,不应该有博弈。还有应该各方还回到朝核六方会谈轨道上来,中俄之间都有一种战略上的默契和共同的主张。 (2013-3-26 10:23)
邢广程 说: 在南海问题上也是如此,因为南海近两年是不平静,俄罗斯在这方面也支持中国的一些主张,因为中国的主张是符合两国精神的,并不是说因为俄罗斯是中国的战略协作伙伴关系,他就无原则的支持,其实是因为符合两国精神的。同时中国也关切俄罗斯的一些重大核心的利益,比如说俄罗斯对反导问题的一些态度,俄罗斯对独联体一些地区,一些不稳定因素,俄罗斯在这方面也很警惕,中国也给给予密切的支持。比如俄罗斯多次强调台湾是中国领土的组成部分,这是一个中国的立场,中国在俄罗斯打击车臣恐怖主义这个问题上,我们也支持,中俄两国在国际事务上也相互配合,我们签订了5个以上的关于国际问题,国际局势,国际格局,国际重大问题的联合声明,专项声明来阐述中俄两国对国际问题,国际格局共同的看法,这很不容易的,两国有自己共同的关切,我们在利比亚和叙利亚问题上,我们都采取了这样的立场,包括在伊朗问题上,我们对世界是有共同看法的,这个世界是经济全球化,世界应该是多极的,中俄在这方面还要进行战略性的合作,包括两国的核心利益,两国应该相互支持,所以声明不是新内容,是以前阐述过,在这里体现出来,新的形势下中俄两国还应该加强进一步的合作。 (2013-3-26 10:25)
主持人 说:根据中俄双方签署的一系列能源协议,俄对华石油供应量将提高一倍,达3100万吨。对此,有分析认为,这个协议体现了中俄在能源供需领域的高契合度,您对此怎么评价? (2013-3-26 10:25)
邢广程 说:这个备忘录和协定的签署还是非常有意义的。有一个新的高度,跃上了一个新台阶。中俄在原油石油方面合作已经取得了大进展,我们已经铺设了石油管道,通过石油管道中国已经得到了每年从俄罗斯1500万吨的石油,这个等于对中国经济发展是非常有好处的,对俄罗斯也有好处,我们在互利的基础上,我想说的,俄罗斯是一个能源储藏量非常丰富的国家,中国是一个能源资源比较贫瘠的国家,而且中国在不断的发展,中国需要石油天然气,不从俄罗斯这儿买,也要从别的地买,经济发展靠什么?能源是最大的推动力,这是实实在在的动力,没有能力怎么发展经济?中国的汽车这么多,都需要石油。所以从这个角度来看,中国俄罗斯进口石油是邻居,没有更多的运输成本,接通管道在价格合理的情况下,一个是买方,一个卖方,我们能源结构战略上是互补的,应该说两国从能源合作到了新的水平。那么在天然气方面也达成了备忘录,现在我们已经有指向了,有一个明确的时间表,我们期待着2013年底,中国在天然气领域的合作方面,能够期待着有新的进展,除了石油天然气之外,我们在煤炭,电力,核能都有比较深度的合作,所以说中俄在能源合作方面,我觉得将来前景是非常广阔的。 (2013-3-26 10:29)
主持人 说:我们刚刚谈到能源两国密切的合作,以后还有更多其他的合作。我们再关注一下,在联合声明中,提出两国将在航空制造领域开展联合研制、联合生产等大项目合作,有分析称,未来两国有可能走共同研发和共同出口的新军事合作模式,您怎么看中俄两国未来在军事领域的合作? (2013-3-26 10:29)
邢广程 说:航空方面合作不仅是军事合作,还有民用领域的合作。航空方面,这是我们将来合作的亮点,俄罗斯的朋友一直抱怨中国,就说你们更多的从俄罗斯来进口,像石油、天然气资源型的产品,除了这个之外能不能有其他往来的合作,中俄两国非常重视这个问题,中国也特别重视,在非资源领域的合作,那么航空航天领域的合作就是非资源型领域的合作,我们现在近两年是在大型的宽体客机方面有进展,最近得到了明确的信息,两国在重型运输机方面联合开发,联合制造方面也有很好的战略合作意向,这些都是我们发展非常好的新领域,这是属于高科技领域,航空事业我觉得是知道密集型的,中国和俄罗斯应该更多发展这方面的合作,另外俄罗斯是航天大国,他有技术,也有非常好的实践经验,两国在航空领域共同探索空间方面,我们合作的潜力也非常大,这个也属于非资源领域的合作,前景很广。所以我觉得中俄两国在航天航空这些领域,将来还要寻找新的合作样式模式,再来开发相应共同产品方面,我们要迈向新的台阶。比如,我刚才讲的大型宽体客机是非常有意义的。 (2013-3-26 10:30)
主持人 说:目前,中俄签署重大军售框架协议,中俄合作建造4艘拉达级AIP潜艇出售给中国。中国向俄采购24架苏35战机。在您看来,中俄此次加强军事合作主要有哪几方面的考虑? (2013-3-26 10:31)
邢广程 说: 这个应该是说是习主席访问俄罗斯的重大成果,前几年中俄的军事技术合作方面进入了一个大致的间歇期,我们也有合作,但是合作的规模、力度,不是像以前那么多大了,这一次我们觉得合作力度比较大。比如我们已经看到了4艘拉达级的潜艇,这是应该说比较先进的。另外苏35战机,在这方面我们买了24架,这是数量大的,买的飞机的品种性,所以这对中国的国防建设,军队现代化起的作用是非常大的,这也说明一个信号,俄罗斯和中国在军事技术合作方面,我们领域还是非常广阔的,我在这里还想说,中国一方面走自主开发,研发走自己的道路,同时我们也不排除,我们希望和世界上先进的国家来进行军事技术合作,但是非常遗憾的,实际上西方国家在军事技术合作方面给中国设了重重障碍,中国基本没有跟他们大规模合作的可能性。
只有俄罗斯是中国非常好的战略伙伴,中国和俄罗斯展开了非常有深度的合作,我觉得这次习主席访问俄罗斯,在军事领域方面有新的突破,这是一个好的现象。 (2013-3-26 10:34)
主持人 说:好,我们很多媒体也关注到,习近平在莫斯科国际关系学院演讲时,批评了冷战思维,指出世界并非一国可以主宰,并强调各国主权范围内的事情,只能由本国政府和人民去管,“鞋子合不合脚,自己穿了才知道”。联系此前曾有西方媒体炒作,习近平此次出访俄罗斯具有特别的意义,是对奥巴马政府回归亚洲政策的回应,您怎么看这一问题? (2013-3-26 10:34)
邢广程 说: 习主席这次在莫斯科关系学院进行演讲,地点选得很好,因为我也经常到莫斯科国际学院进行学术交流,这个学校它不仅是培养俄罗斯外交家的摇篮,同时也是俄罗斯政治精英,外交精英产生培养的基地,所以这个学校很重要,在世界上很有影响。
那么习主席在这个学院进行讲演,我想习主席已经达到了自己的目的,他就想通过国际关系学院的讲演,向世界传达一个新的中央领导集体,在对外政策方面的理念是什么?这个已经非常准确的传达了这个思想,而且也继承了过去外交战略的内容,同时也有新的发展和创意,从这个角度来看,讲演非常重要,我们应该更深刻的通过这个讲演,来领会新的中央领导集体的含义。 (2013-3-26 10:38)
主持人 说:习近平主席在演讲中提及,中俄关系是世界上最重要的一组双边关系,更是最好的一组大国关系。一个高水平、强有力的中俄关系,不仅符合中俄双方利益,也是维护国际战略平衡和世界和平稳定的重要保障。他还说,我们两国共同发展,将为国际秩序和国际体系朝着公正合理的方向发展提供正能量。您如何理解习主席的这两句话? (2013-3-26 10:39)
邢广程 说: 中俄国际发展非常重要,像习主席讲的,是世界上最重要的大国关系,同时也有中美关系,俄美关系等等,还有中日关系等等,但是我们再分析这些组大国之间的关系方面,我们就可以发现,这是毫无疑问的讲,中俄之间的关系是非常稳定的,是水平非常高的这种战略协作伙伴关系,所以习主席用了也是关系非常好的大国关系,可以这样讲。
所以中俄关系的发展非常重要,习主席在讲演当中提了三个坚定,坚定不移的发展未来的两国关系,要发展合作共赢的关系,要发展民间之间的交往。这三个方面体现了习主席对中俄关系发展的期待,着眼未来发展,也就是说我们未来的5到10年中俄关系应该发展到什么水平,习主席和普京总统都有一个共同的规划,我们可以讲,着眼于未来,我们在过去的传统上,中俄两国为了落实中俄睦邻友好合作条约,我们签署了2013年到2016年两国为了落实条约的合作纲要,这个很好,这是我们以纲要的形式来进一步推进,当然还有很多新的形式。除了现在搞的旅游年之外,2014到2015年还要搞两国的青年文化交流这些活动,文化交流年都是非常好的,着眼未来两国要推动,在全方位推动全面战略协作伙伴关系。要讲什么?实际还要讲平等信任,共同支持,相互支持,共同繁荣,非常重要。
还有一个,发展合作共赢的关系,他讲的非常多的就是互利共赢,不仅讲和中俄关系,也讲世界应该也是互利共赢的新型国际关系模式,通过合作你才能达到共赢,你没有合作,怎么能有共赢呢?没有合作,只是单方面的强力,单方面的强权政治,是不行的,所以习主席讲了,他关于鞋子的论述很直白,用了一个形象的比喻,但是说明了一个道理,你这个鞋子是不是合脚,只有你穿的这个人才能知道,别人都是妄自评论,只有这里的人民才能评判权,这一点很重要。这个观点是什么呢?就是要合作,不要干涉别人国家内政,所以习主席用了一个共同享受尊严,从中俄关系来看,我们应该是合作共赢的,从整个国际关系这个体系来看,习主席阐述的是共同享受这种尊严,这个概括的非常好。无论你穷国,富国,大国,小国同样有尊严,民族有尊严,这个人应该有尊严,你搞强权政治,干涉他的内政,整天批评他,他能有尊严吗?这个思想提得很好,这就是关于不干涉别国内政的原则。 (2013-3-26 10:40)
邢广程 说: 还有互利共赢的,共同享受发展成果,在世界格局中贫富差别很大,针对中俄关系他讲了合作共赢,你看我们2012年两国的经贸已经达到822亿美元,2015年要达到1000亿,现在看来几乎是没有问题,我们今年有可能要冲进1000亿了,2020年要达到2000亿美元,从现在看趋势非常好,这就是共赢,两国发展快了,进入合作的快车道。
还有安全问题也很重要,习主席从整个国际关系的阐述,各国都应该享受安全保障,应该从中俄两国关系来看,我们应该在安全方面相互支持,中国不威胁俄罗斯,俄罗斯也不威胁中国,这是我们两国理念的体现,也是习主席把中国的思想做了一些阐述,我们以前有过和谐世界的思想,习主席从三个共同享受成果来体现出来,共同享受尊严,共同享受发展成果,共同享受安全保障,具体的关系,我觉得这次习主席做的非常重要的举动,应该给我们外交上树立一个非常好的榜样,习主席走向了俄罗斯的明天,他不仅要和普京总统谈,和梅德韦杰夫总统谈,你看他到莫斯科国际关系学院讲演,他直接面对的是师生,这是老百姓,来阐述我中国想什么,我要做什么,中国梦是什么?外交理念是什么?一听俄罗斯的老百姓就听清楚了,另外通过媒体全世界应该知道,你中国领导人阐述什么,而且习主席做得非常精彩。 (2013-3-26 10:44)
邢广程 说: 还有一个活动,就是旅游年,旅游是干什么?中俄两国的旅游者背着行囊,互相到对方的国家看他的自然景观,人文景观,通过这个了解两国是什么样的?所以有一次我采访的时候,说了一句话,我说中俄关系发展的长度,是由中国两国旅游者的足以来丈量的,中俄两国旅游者足迹遍布的越广,他越能拓展中俄两国发展的空间和它的宽度,这一点非常重要。
还有,这次习主席还专门和俄罗斯的汉学家,媒体代表进行座谈,汉学家意味着什么?就是在俄罗斯研究中国问题的专家,无论是教学,还是研究,很多中国方面的信息是通过他来传递的,中国怎么样?我觉得有一个学者说得很好,我们媒体报道还有点不大准确的地方,俄罗斯抱怨中国发展快,这个抱怨应该用上引号,他说的什么意思,你们中国发展的太快了,习主席,我们研究人员都跟不上你的步伐,这是一种表扬的态度,就说你中国发展非常好,我们作为中国问题专家,很努力的来研究,我们也整天看俄罗斯各方面的信息,我们为此感到很高兴。所以这次习主席走到他们中间,听到他们的话语,这不就是一种民间的交往吗?所以习主席在莫斯科关系学院讲的第三个坚定不移,就是发展民间交往,这个非常重要,习主席还举了俄罗斯飞行员的例子,讲了很多汶川地震等等这些都是民间的交往,我们大家都知道汶川地震的时候,我们飞机不够用,俄罗斯第一时间把他们的飞机派过来,这是我们非常好的邻邦。他有几项内容体现了这一方面民间的交往,通过官方的形式,通过政府的形式,通过国家首脑的形式来给民间交往打一个非常好的平台。 (2013-3-26 10:47)
主持人 说:您刚刚也提到了习主席访问俄罗斯,非常关键的词,印象深刻,而且媒体在解读的时候经常用,其实这次他演讲的时候也再次提到了中国梦,表示中国梦不仅要造福中国人民,还要造福世界人民,您怎么看习近平的这一表述? (2013-3-26 10:47)
邢广程 说:习主席这次在莫斯科国际学院讲演,把中国梦说得非常具体了,他的基本内涵就是国家富强,民族振兴,人民幸福,从国家、民族、人民三个层面来讲了。所以我觉得讲得非常好,同时是讲中国自己自身的。还有一个,中国梦和世界有什么关系,中国梦的实现不仅造福于中国人民,我们中国人能够享受到好处,世界人民也同样能够享受到,十八大的精神,就是与邻为善,俄罗斯就是中国最大的邻居,我们中俄两国当然要发挥互惠关系了,有助于中国人民,也有助于俄罗斯人民。 (2013-3-26 10:49)
主持人 说:有舆论提到,习近平在演讲中,语言风格、外交政策都凸显务实灵活的一面,喜欢用直白生动简练的方式阐述对外交事务的见解,乐于袒露心声,展示个人魅力,您怎样看中国新一届领导人所展现的这些亮点? (2013-3-26 10:49)
邢广程 说:每个国家的领导人都有自己的风格,每个国家,每个时期的领导人都有自己的风格,个人的风采,包括语言风格,行为习惯,所以这次习主席在莫斯科的若干项活动都可以看出,从他的言行可以看出,习主席有他独特的风格,这个风格你讲了,习主席非常善于用非常朴实的语言来表达非常深刻的思想,比如说对鞋子的比喻,你鞋子合不合脚,只有穿的人才能知道,这是中国的一句谚语,放在非常端庄的场合把谚语拿出来之后,通过非常朴实的中国民间语言把深刻的思想阐述出来,这个就说,你不要干涉中国的内政,外国人也不要给中国人穿小鞋,我们自己知道穿多大的鞋,这个思想多深刻。比如说在莫斯科关系学院讲尊严问题,合作共赢的问题,另外还讲正能量,正能量都是新的语言,因为国际合作当中有能量,能量也有正能量,也负能量,中国倡导的是正能量,这些语言都是我们中国老百姓非常熟悉的语言,也是世界上所惯用的语言,我觉得习主席这次是用了中国世界都能够听得懂的语言,阐述了中国政府,中国人的内心世界所想的,所以应该容易让世界媒体、民众,世界的国际问题精英都能够听得懂,我觉得这个风格还是非常好的。 (2013-3-26 10:50)
主持人 说:我们刚刚也聊到了正如您所说的,中俄两国合作互办了“国家年”、“语言年”以及“旅游年”等多个主题鲜明的文化活动,今后还将互办青年友好交流年,这一系列的主题年活动,对推动中俄关系发展有着什么样的积极影响? (2013-3-26 10:51)
邢广程 说:对,这个活动体现了中俄关系发展的综合性,全面化的新时期,通过不同的载体,通过每年有不同的主题来强化中俄两国民间的交往,比如说两国的语言年,汉语和俄语,语言是最直接的一种交际工具,通过这种方式来促进汉语在俄罗斯的传播,俄语在中国的影响,大家都知道,过去俄语是中国外语当中占第一位的语言,现在已经不是了。过去俄罗斯的文化对中国产生了很大的影响,我们几乎都会唱《莫斯科郊外的晚上》,俄罗斯文学对中国产生多大的影响,比如说高尔基的《海燕》,邻国的一个文学对中国产生这么大的影响,这是两国自然交往的一个产物。我们还要搞了旅游年,以后我们搞青年文化交流,毛主席说青年是八九点钟的太阳,这是毛主席在莫大讲的,希望寄托在你们身上,这是在莫斯科讲的话,那么这次我们搞中俄之间的青年文化交流,就着眼于未来,让两国青年人更多的交往,青年人有朝气,他承载着未来,这个我觉得又抓到了新的点,寄托着中俄两国发展的未来。通过这些活动使两国民众,互相了解,互相理解,然后才能把两国关系更加持久的维持和发展下去。 (2013-3-26 10:55)
主持人 说:其实过去有媒体评论,中俄两国是政热经冷,可能在经贸合作领导方面,合作不足,通过习近平主席这次出访俄罗斯来看,有媒体评论说向政热经热方面发展? (2013-3-26 10:56)
邢广程 说:我不大同意政热经冷,政热是对,经冷不大准确,两国关系都有发展,政治关系发展的更迅速,更全面,挖掘潜力更充分,中俄之间的经贸关系合作有很多潜力,他和政治关系发展不大匹配,两国关系为经贸发展创造了前提,但是实际上经贸合作无论是规模,尺度,样式,各方面都显得发展的有些滞后。那么反过来看中美关系,政治关系疙疙瘩瘩,时起时伏,但是中美之间的经贸合作发展的非常迅速。经济发展有自己的规律,经济合作发展也有自己合作的规律,你还不能按照两国政府非常美好的愿望,用行政干预去做这件事情,因为合作涉及到具体的利用,涉及到经济规律,涉及到我们两国发展经贸关系和原来不一样,中苏时期是计划关系,两国的合作也是在计划经济框架内搞的,人为色彩,行政命令非常突出,但这里就有很多问题,也可能就有官僚主义的问题,有浪费的问题,不平等的问题,这样会产生一些怨恨,那么现在我们中俄两国都是在市场经济条件下进行,市场是看不见的手,除了政治关系好之外,还需要其他因素的存在,比如俄罗斯的投资环境怎么样,市场容量怎么样,人们对市场经济意识怎么样?将来在这方面我们要下大工夫,拓展领域,也希望俄罗斯在他的市场方面,宏观的投资环境方面要搞得好一些,现在两国的投资总额也就40多亿,与两国这么好的政治关系是完全不相匹配的,我们在投资领域,金融合作,非资源领域的合作,两国向无投资方面,高科技方面都要向前推进,俄罗斯企业也应该到中国来占有自己相应的份额,中国的开放程度好于俄罗斯,俄罗斯的经济环境还需要重新的改进,普京总统已经有这样的决心了,所以两国在经贸合作方面还有潜力。 (2013-3-26 10:57)
主持人 说:非常感谢邢教授来到我们的演播室参与讨论,也感谢你的收看,我们下期节目再见。 (2013-3-26 10:57)