中新网报道 说：北京市发改委今日在其官方网站公布了《北京市出租汽车租价调整和完善燃油附加费动态调整机制的听证方案》。调价方案分为两套，起步价均由现行的10元涨到 13元，燃油附加费调整为全部运次加收1元。计算调价后对乘客的影响，按照当前平均运距测算，方案一乘客每运次平均增支约3.3元，增幅约13%；方案二乘客每运次平均增支约5.1元，增幅约20%。此外，北京市交通委官网日前发布《北京市出租汽车电召服务管理试行办法》(以下简称《办法》)。从6月1日起，每辆出租车每日须完成2次电召业务，电召接听时间不应超过10秒。同时，预约叫车服务费由每次3元调整为提前4小时以上预约每次8元、4小时以内预约每次5元。北京出租车调价方案是否合理？涨价能否真正解决打车难？调价让乘客买单是否合理？司机收入是否能够增加？加大处罚能有有效改善司机拒载现象？电话召车收费出租车服务水平是否能够提高？我们诚邀中国道路运输协会秘书长、同时也是本次听证会代表王丽梅做客中新网《新闻大家谈》，解读本次出租车租价调整细则，并分析行业未来走向。　　 (2013-5-7 17:04)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。北京市发改委昨天公布了《北京市出租汽车租价调整和完善燃油附加费动态调整机制的听证方案》。调价方案分为两套，起步价均由现行的10元涨到13元，燃油附加费调整为全部运次加收1元，而对于每公里的里程价格，方案一是从现在的2元提高到2.3元，方案二是提高到2.6元。北京出租车调价方案是否合理？涨价能否真正解决打车难？调价让乘客买单是否合理？司机收入是否能够增加？加大处罚能有有效改善司机拒载现象？今天来到我们演播间的是中国道路运输协会秘书长王丽梅做客中新网《新闻大家谈》，解读本次出租车租价调整细则，并分析行业未来走向。欢迎您，王秘书长。 (2013-5-8 14:10)

王丽梅 说：你好主持人，大家好。 (2013-5-8 14:10)

主持人 说：其实看到这个调价方案，从您的专业角度来说，您觉得这个方案怎么样，是否合理？ (2013-5-8 14:10)

王丽梅 说：我觉得这个方案是一个比较稳健的方案，那么从北京市出租汽车的起价和公里价的价格来看，多年没有调整。经过这么长一段时间各行各业的涨价，都已经就位了。但是出租汽车这方面，价格一直比较偏低，问题还不在这里，核心的问题是在于对于一个城市来讲，它的交通体系要有一个合理的分工，出租汽车显然它适合提供特殊服务，来满足市民的特殊需求。那这样的话，它和这种普遍服务，比如公共交通工具，公共交通体系，我们说是普遍服务，为全体大众服务的，从专业的角度来讲，就应该形成一种分工。显然出租汽车现在在分工的过程当中，它有一个逐渐规范的过程。因此呢，这个方案还是一个相当稳健的一个方案。 (2013-5-8 14:11)

主持人 说：如果在这个方案当中二选一，您觉得哪一种可能更加好一点？ (2013-5-8 14:11)

王丽梅 说：因为涨幅都比较小，是2.3元也好，2.6元也好，涨幅都比较小，我个人看法，没有什么太大的差别，相比之下，两块五六可能比较合适一些，这个2.3元基本上涨幅太小，应该说它对于调价的目的方面，恐怕发挥的作用要小一些，能够发挥比较大一点的作用，那就体现在涨幅相对的大一些。 (2013-5-8 14:13)

主持人 说：人们在看到这次听证方案公布之后，也在考虑价格问题，涨价之后，目的是为了解决我们现在打车难的问题，那么是不是涨价之后也有一种可能性存在呢？就是公交，人流可能多了，地铁人流量也可能多了，因为涨价，没有人去打车，会不会存在这种情况？ (2013-5-8 14:13)

王丽梅 说：我觉得应该会的，这也是价格杠杆的作用之一，也是调整价格的目的。它的目的并不是为了单纯的调价，应该是回归出租汽车这种服务方式的特殊服务的它应有的定位上面去。目前来看，从最初我们把出租车当成交通工具来看，确实是从城市发展的过程来看，我们走过了这样一段时间。现在就到了让它回归到应有的特殊服务的这个角色扮演当中去。因此呢，可能会有特别短途的，或者说不那么急需的，像我们开玩笑，打酱油买醋打出租车的这种情况希望减少一些，这样才能够使确有特殊需要的，比如着急的，有急事的，拿着行李的，比如上医院、机场，像这样一些特殊需求的出租汽车服务能够满足。我们每个人都可能会面对这种特殊需求的时候，因此呢，大家与人方便，与己方便，能够不坐出租车的，我们去健身走走，我们骑个自行车，我们搭乘公交，这样的话，都可以解决那些不那么迫切的出行需求。 (2013-5-8 14:14)

主持人 说：您也提到了出租车，其实我们打车来说，是一些特殊的需求，迫切的需求，但是也有一些朋友还担心，如果出租车我们可能将来价格高了之后，不管是起步价也好，还是每公里的价格数增加也好，打车的人少了，或者有人不打车了，我们算了算账，还不如买车，可是买车的人会增加，反而又增加一些交通拥堵的机会，您觉得这种情况会不会存在？ (2013-5-8 14:14)

王丽梅 说：这个担心呢在两个环节上不合理，第一个环节是，你现在买车不可以随便买，你说我不打车了我就去买车，不行，北京市没有那么大的空间容纳所有的人想买车就买车，因为这样一个有限的城市，有限的道路资源，它能够容纳的最多的交通流量，我们已经知道要考虑拥挤程度，同时也要考虑节能减排和我们环境保护。因此，不可能允许增加更多的车辆，这个结论在这个问题上，它就不能够成立。 (2013-5-8 14:15)

王丽梅 说：还有一个，我相信更多的市民，包括很多国家都有这样的一个过程，大家由最初的买车，可以说每个人买自己的第一辆车的时候是很兴奋的，是我幸福生活的标志。那么经过买两辆三辆车之后，大家都知道我们保护自己共同家园的必要性，很多的年轻人现在已经放弃开私车了，大家选用公共交通工具，一种更健康、更环保的方式来出行。我觉得更多的人会这样来考虑，这样来选择自己在一个大都市当中的生活。 (2013-5-8 14:16)

主持人 说：其实我们在很多的调查报道当中也发现这个问题，在出租车运营当中，司机们普遍反映自己的收入比较低，而且尤其是遇到交通非常拥堵的情况下的时候，越开车反而越赔钱，司机的收入一直是一个问题，那么这次涨价以后，也有司机说，起步价增高了，每公里数不管是加多少，而且燃油附加费可能是1块钱，那么司机朋友的收入是不是能够增加，对于他们的积极性来说能不能有一定的提高？ (2013-5-8 14:17)

王丽梅 说：我觉得当然能增加，这个价格的调整，会产生一个，我们说剩余劳动产生剩余价值。我们认为一个合理的最后的一个结果，应该是通过价格调整，消费者享受到了更好的服务。那么怎么样实现更好的服务呢？那就是经营者，包括出租车司机，他们有条件、有能力来更体面地提供这个服务，出租汽车司机的收入确实是他们的工作量比较大，非常辛苦，工作时间长，收入多年没有太多的变化。正像出租汽车的价格一样，多年来涨幅相对比较小，这也是一个客观事实。那么通过一定的价格调整，出租车司机师傅收入水平会有些提高，会改善车况，会美化车辆内饰，会提高消费者乘坐出租车的舒适度，会提高他们享受这种服务的满意程度，这就进入了一个良性循环，应该是能够做到的。 (2013-5-8 14:20)

王丽梅 说：至于说可能坐车的人少了，收入会不会下降，我想呢，有关部门对此也做了很多的测算，我虽然没有测算的数字为依据，但是从道路运输这种服务，因为出租汽车是我们道路运输行业的之中，从这种服务本身，这个行业从来就没有暴利行业，全行业是一个微利行业，是一个高风险行业。那么劳动强度又非常大，我们相信假设涨到2.6元的话，打个比喻，这个出租车师傅这一天要有20趟活能挣上一千块钱，到不了四五百块钱，它调价了以后，可能拉16趟活，就达到了经营的额度，这样的话，客观上降低了劳动强度，减少了城市的交通拥堵，对节能环保也有贡献。那就是在城市转型升级的过程当中进步了，因此我们说在出租汽车这个领域，我个人观点，它作为一种特殊服务，确实是应该提升服务质量、服务水平，政府部门对出租汽车为消费者的服务，要提高更高的更规范的要求。消费者享受到这个服务，多花了钱了，但是我享受到更高的服务，这本身就达成了一个新的平衡。 (2013-5-8 14:21)

主持人 说：其实刚刚我们聊的是从的哥的角度来考虑这个问题，那么对于我们乘客，消费者来说，也有两种观点是这样的，第一种乘客，他可能收入比较高一些，他不管是起步13，还是起步15，不在乎，只要能打到车，能够准时准点送到目的地就OK了。第二种消费者可能觉得，为什么你要给出租车司机增加收入，还得我们消费者多掏点腰包，不能运营公司来把份子钱减少一点，来提高的哥的收入，您怎么评价这两种观点？ (2013-5-8 14:22)

王丽梅 说：我觉得这些愿望都是正常的，因为消费者还是倾向以用最小的代价获取最好的服务，这个愿望是正常的。但是我们必须面对一个现实，就是价值和价格之间的关系问题，如果一种服务，它的价格和它的价值长期背离，那这种服务势必走下坡路，那也不是我们消费者愿意看到的。为什么现在消费者抱怨出租车呢，我们打不着车，或者拒载或者怎么样，那就是因为它的价格和价值长期背离。那么这个行业已经没有吸引力了，那么这个行业已经没有提升服务质量和水平的内生动力和能力了，这样的话，我们消费者愿意看到吗？我相信不是。 (2013-5-8 14:24)

王丽梅 说：我们现在的像北京市民们，大家对于出租车消费的标准和需要、愿望也越来越高了，但是为了我们不断升高的愿望付出不断升高的成本，这就是价值与价格之间处理公平公正关系的必备的一个途径，大家要看我们是不是花了这个钱享受到了应有的服务了，假设我们享受到超值的服务，那么这个行业很有潜力，有动力，有能力为我们提供更好的服务。但是我们已经感觉很长一段时间服务的状况都不好，大家都不满意，那就说明在价值和价格的这方面，需要研究和调整。 (2013-5-8 14:24)

主持人 说：其实也有一部分乘客在考虑这个问题，也提到了出租车公司的份子钱可能是一直的哥身上的一个包袱，您怎么看待？包括现在广州、三亚提出了的哥聘任制，让的哥与企业签订劳动合同，从企业拿稳定工资，有休息时间和保障，而且还购买社保，您如何看到企业和的哥们的关系？ (2013-5-8 14:27)

王丽梅 说：外地有这样的做法，北京也可以，开始的时候我们就谈过，它的有两种经营模式的，一种是出租汽车司机，就是单位的职工这样的经营模式。另一种是承包经营制的，承包经营制是企业跟员工达成的一个协议，如果这个协议不公平，应该做一些研究和调整，如果经营模式不合理，企业也可以研究讨论，这两种形式公司法都是允许的，而且也都是在运输这个行业当中普遍选用的，不仅是中国，国外也一样。我个人的看法，我们在不了解量化的结论之前就去评价它公平或者不公平，如果有一种选择决定下来了，那么在这个选择之下做的公平就好，做的不公平就应该改进和提高。 (2013-5-8 14:28)

主持人 说：像广州和三亚这种聘任制来说，您觉得这样的长期发展，对于我们出租车行业会起到什么样的影响呢？ (2013-5-8 14:28)

王丽梅 说：北京现在也有，两种形式都并存，都不错，都在正常的运转。 (2013-5-8 14:28)

主持人 说：我们也看到这次方案还将预约叫车服务费由每次3块钱提高到了4小时以上预约每次8元、4小时以内预约每次5元，涨价后，您觉得未来电话预约出租车服务质量能得到提高吗？还需要采取什么样的配套措施？ (2013-5-8 14:29)

王丽梅 说：我的评价呢，与刚才第一个问题我认为是一个稳健的方案，这应该是一个鼓励的方案。我赞成，而且呢，我也认为应该再采取其他的方式方法，包括技术的手段来促进这个措施的实施。出租汽车公司、司机现在也不积极，出台这样的政策我认为是鼓励的方案，鼓励出租车司机尽快地，尽可能多的为市民提供优质服务，市民们也慢慢建立起这样的一种服务的习惯，享受这类服务的习惯，我们同时也为环境、为社会作出了我们的贡献。我们可能有些小小的不方便，但是在一个大都市里面生活，每一个公民有的时候真是得让路自己小小的不方便，而为环境，为我们大家共同的交通环境作出我们的努力。 (2013-5-8 14:30)

主持人 说：其实您刚提到扫马路的确是大家日常生活当中招手即停，的确很方便，但是空驶率比较高的情况下，长期以来对我们环境影响不好，尤其对道路资源占据也是一种非常大的浪费。还有燃油附加费，根据方案，燃油附加费并没有取消，您如何看待燃油附加费的问题？ (2013-5-8 14:30)

王丽梅 说：我认为是一个进步，但是还没有到位，对咱们国内石油产品的价格的波动状况来看，我认为现在基本上已经走完了快速上涨的通道，进入了相对稳定的这样一个通道，我们能够感受到，前些年石油产品的价格从三四块钱起步的时候，是一个快速上涨的通道。根据成本测算，加收一定的燃油附加费，来缓解这方面的经营压力，是有必要的，这种方法我个人看法是一个临时性的。随着石油产品相对稳定，我们现在你看有涨有降，相对一个稳定的通道，随着它相对稳定以后，其实最好的选择，就是不再另加收，通过起步价和公里价来解决这个问题，达到一个公平的价格就可以了。这样子的话，可以节约很多成本，比如一块两块三块发票的印制是需要耗费资源的，管理，消费者要付两份钱，两份发票，实际上在整个过程当中，成本都是会增加的。从管理学的角度来讲，如果能用简单的方式来达成目的，简单的方式是最经济和节约的，是效率最高的。因此，当条件具备，条件成熟的时候，应该取消。 (2013-5-8 14:31)

主持人 说：其实对于这样的出租车公司的运营和司机的驾驶的方向来说，我们作为乘客，或者对于社会大多数老百姓来说，其实都是希望有一个很好的服务，包括有一个很满意的，及时的这样一个乘坐的效果。对于很多网友的一些质疑，有这样一个段子是这样的，说买单的永远是消费者，赚钱的永远是出租车公司，司机就是个打酱油的，觉得出租车公司还是赚钱，而且呼吁出租车公司要公开帐本，而且也有一些专家也提出质疑，就说这次出租车公司一系列的一些工作方式，包括出租车的体制，出租车公司饱受诟病，您怎么来看待网络的这个段子？ (2013-5-8 14:31)

王丽梅 说：是的，对于完全公共产品而言，买单的是政府，比如国法是保障全体公民的，买单的一定是政府，比如城市公共交通体系的建设，它的公益属性很强，政府买了大量的单，比如出租车，它的更接近于私人物品的服务，它只拉一个乘客，两个乘客，是有限制的，它更倾向于私人服务。因此呢，它买单肯定是消费者，就像我们去买一件衣服一样，因为你坐出租车买的是衣服，你肯定是消费者买单，这个没有什么错，他说的是对的，这也是规则。 (2013-5-8 14:32)

王丽梅 说：出租车司机是打酱油的，我倒是想给它改一改，今后出租车汽车司机别拉着打酱油的，他不是打酱油的，但是如果说北京市的出租车拉着打酱油和买醋的，那我们北京市民真是太奢侈了，因为我们这样一个环境，我们不能够承受得住说拿出租汽车这种服务干那个事，它只能满足我们特殊情况的需要，我们一般的需要咱就得有公共交通，我觉得是应该这样改比较合适，比较符合北京作为国际化的一个大都市，现在建设世界城市，它的整个交通体系发挥应有的作用。 (2013-5-8 14:32)

主持人 说：其实有学者也提出，解决目前出租车行业这样的问题，其实关于出租车这个体制要进行改革，您觉得北京出租车这个体制朝哪方面改，可能更加有利于这个行业的发展？ (2013-5-8 14:33)

王丽梅 说：以我的观察，就出租汽车服务而言，在咱们全国范围内，北京出租车的管理是比较好的，运营这么多年，一直还是比较健康、平稳地发展。但是最近一段时间，尤其是最近的几年来，对出租汽车服务的投诉越来越多，这个我们刚才已经讨论过这个话题了，是因为长时间的价值和价格的背离，出租汽车司机待遇也很低，出租汽车这个行业没有办法做服务升级和产业升级，需要从供求关系这个角度，从稳定和健康发展的这个角度对于它的价格进行一些调整，我觉得还是很有必要的。至于选择什么样的方式？长久以来一直有争议，争议主要在于两点：一种是公司化经营还是个体经营，最后大家分清楚，包括很多消费者在内，觉得在北京这样的一个大的都市，这么多出租车，还是公司化经营比较好，那么它的服务，它的安全更有保障一些。对于出租汽车这种服务的组织化程度也相对高一些，技术手段也能应用，这种服务模式既然比较好，我们就应该哪儿有问题完善哪儿，而不是我们不断地质疑这种模式。从管理者的角度来讲，从社会这个角度来讲，该有这个自信，对的就坚持下去，我们改革创新的目的是什么？改革创新不是目的，是怎么样更好才是目的，如果好就该坚持，不好我们去改。 (2013-5-8 14:35)

主持人 说：关于这次调价前，北京出租车行业出台新规加大了处罚措施，其中规定和驾驶员违法行为严重，服务质量低劣的出租车经营者最高处以2.8万元的罚款，您觉得这样的重罚能否有效治理拒载等违规行为？ (2013-5-8 14:36)

王丽梅 说：我们向有经济的手段，有法律的手段，有几个手段，来使我们消费者得到满意的服务，我觉得处罚要适当，它就是一个服务行为，它违规了，做处罚，应该的，可以。但是我觉得对于出租汽车提供了服务，下一步政府部门应该更加明确和严格的要求，管理起来。对于出租汽车经营者，包括公司和驾驶员，他们都是经营者，对于他们双方的行为，都应该规范，目的是通过这种服务，给社会、给广大消费者提供一个符合它的价值规律的水准。所以我认为呢，在这方面，适度的惩罚，适度的管理手段，辅之以经济手段，甚至还有社会舆论的手段都可以，从而净化这项服务，提升这项服务的水平。 (2013-5-8 14:38)

主持人 说：其实我们聊了这么多，不管是经济手段也好，行政处罚手段也好，都是为了这个也更好地发展，都是为了公司有钱赚，司机腰包更鼓一点，我们在讨论这些问题的时候，您给我们分析一下，出租车行业，包括现在北京的出租车行业面临的一些问题，我们亟待解决的突出问题在哪里？ (2013-5-8 14:38)

王丽梅 说：就是尽快地回归定位，回归出租车应有的这个特殊服务的这个位置。长期以来，我们一直这样的一种运营模式，实际上我们没有把它当成特殊服务，我们把它当成我们日常生活的一部分，其实北京这么大一个城市，这么多人口，把它当成日常生活的一部分，当不起，是这个城市承受不起，没有一个城市承受得起。但就数量而言，北京是全球大城市当中数量最多的城市，不可能再去增加出租车数量。无论政府部门，还是经营者，还是公众社会，大家都想想清楚，这是我们大家共同的事情，是不是应该有一个理性的回归。好，回归以后，那么按照回归的它的特征来处理相关的问题，我们就会得到事半功倍的成效。如果当我们就某一项事情做治理的时候，对这项事情的本质都没有搞清楚，对这项事情发展的趋势没有研判清楚，那我们出的招不一定是好招。就是说你大的方向一定要保证是正确的，我感觉现在做的这些个工作，在大的方向上来讲是正确的，是比较科学的做法，也是十分必要的，只是迟了一点。 (2013-5-8 14:40)

主持人 说：其实从全国范围来看这个事情，尤其出租车，包括打车的舒适度来说，北京相对好一点，从北京的出租车数量和几个一线城市的数量对比来说，可能是稍微多很多，而且在我们整个打车的体验当中，很多在外地出差的朋友也说，综合比较来说，北京相对要好打车，而且见到出租车的频率还是比较高，去的地方也比较广泛一些。其实我们乘客角度来说，而且很多特殊的需求的乘客来说，比如我们去机场，比如我们去一个重要的地方参加一个会议的时候，能够很快的打到车，能够舒适的到目的地，从全国范围来说，北京这次听政方案的改进，您觉得对全国的出租车行业有什么样的影响？ (2013-5-8 14:41)

王丽梅 说：我觉得很好，这样的话呢，就朝着规范、有序的方向又迈出了一步，这一步很重要，随着这一步的实施，大家已经了解，它不是单纯的一个价格调整，是理清思路，是逐渐规范化的一个必备步骤，这样的话，我们会容易达成共识。那在共识的基础上，下一步我们进一步完善它，我们就有更好的基础，应该是一个很好的榜样的作用。 (2013-5-8 14:42)

主持人 说：最后总体来看，预计这次调整价格，而且出租车服务的质量也备受关注，您觉得价格调整之后，服务质量会不会必然随着价格的提升而去提升？ (2013-5-8 14:43)

王丽梅 说：我相信会有改善和提高，因为我们也关注到，我特别注意一段时间以来，政府有关部门在这方面不断发表的观点和采取的措施，这是一个有序的综合性的措施，价格的调整只是这个措施当中的一个环节，更多的还有通过行政的，经济的方式来进一步规范这个市场，我相信通过这样一个综合的治理，一定会对提高出租车质量，从而使北京出租车的服务能够有一个跃升，使消费者、经营者，包括出租车司机大家的满意度都能够提高，解决过去我们认为的一系列热点难点问题，我觉得会有帮助。只不过这个帮助的力度，我们需要一段时间来进行量化分析，再进行评估。我的观点，这项工作是应该有专门的机构进行跟踪，对这项工作实施公开以后，对它的成效满意的程度，存在的问题进行及时的研判，同时把它动态化起来是十分必要的。 (2013-5-8 14:44)