中新网报道 说:近日著名学者易中天宣布要凭借一己之力完成一部前所未有的36卷本《易中天中华史》。他将做客中新网视频访谈《新闻大家谈》,与网友畅谈写作这部史书的心路历程和幕后故事。66岁的为何会想到去完成如此大的一项工程?在写作过程中遇到了哪些困难?书中会有哪些颠覆性的观点?如何回应外界诸多质疑 ?在中新网访谈间,易中天将一一解答。欢迎各位网友踊跃提问。 (2013-5-17 15:41)
主持人 说:各位朋友下午好,欢迎收看人物对话间,我是主持人陈虎龙。 几年前,易中天老师因《百家讲坛》一战成名。如今,易中天老师因“要以一己之力重写中华史”再度成为公众关注的焦点。有粉丝期待,也有人质疑。易中天笑对质疑:老了,才要折腾! 今天,许久不见的易中天来到我们的节目中,和各位聊聊。 (2013-5-18 15:37)
中新网报道 说:易中天:谢谢,谢谢大家。 (2013-5-18 15:37)
主持人 说:易老师,其实我们一开始的时候,在聊到折腾这两个字的时候,刚刚咱们节目外也聊到了折腾,为什么要折腾? (2013-5-18 15:37)
易中天 说:折腾是这样的,我的观点是国家不能折腾,而个人可以折腾,年轻人可以折腾,老年人更要折腾,年轻人折腾因为来日方长,有得是时间,老人不折腾就没时间了。 (2013-5-18 15:38)
主持人 说:其实我看您气色挺好的,为什么有人质疑说要重写中华史,这是什么原因? (2013-5-18 15:38)
易中天 说:是这样的,你说得太客气了,原话是这样的,包括人民出版社的总编辑,他直接告诉我,要么是易老师的精神出了问题,要么是我的精神出问题了,一个人怎么可能完成这样一个浩大的工程?我对丁先生这个质疑我非常感谢,所以所有媒体问到这个问题的时候,我都说,请转达我诚挚的谢意和崇高的敬意,因为换了我也会这么质疑,因为在没有看到书的时候,按照常规想象,这样一个工程当然是不可能完成,实际上现在大家看到书以后,应该可以放心了。首先我这个不是说,三千七百年,事无巨细,面面俱到,我只关心三千七百年以来,我们的命运和选择,但凡与我们命运选择有关系的这些历史点,我是写的,与我们的命运和选择没有关系的,我就不写,或者关系不大的我不写,而且我现在每一本书,版面字数十万,实际上我写作部分,电脑字数也就是六到七万,五到八年的时间,现在平均下来,每天也就是800字到一千字的工作量。 (2013-5-18 15:39)
主持人 说:800字到一千字其实不算多,肯定不算多。 (2013-5-18 15:40)
易中天 说:对。 (2013-5-18 15:40)
主持人 说:其实说到写多少字,关键是质量,这个质量我倒是接到任务之后,赶紧买两本书看了看,我就看了第一篇。咱们一开始说到祖先,祖先这个书一开始说夏娃造反,然后夫妻设局,里面有很多颠覆性或者争议性的话题,有一些说到一些词,比如女娲,我们感觉或者是通常意义上了解,说是人首蛇身,您这说是青蛙,像这样颠覆性的话,颠覆性的观点是不是很多? (2013-5-18 15:41)
易中天 说:很多,如果没有这些观点这个书的写作是没有意义的。因为第一我不是修饰,这个要纠正,要纠正这个说法,不是修饰,我不可能做到修饰。我是要重新讲述,我还得说那句话,三千七百年以来,我们的命运和选择,我关心的是我们的民族,我们这个文明,三千七百年走来,走到今天,为什么会是这个样子?我们有什么成功的经验?我们有什么需要反思的地方?我们将来的道路应该是怎样的?也就是说我是谁,我从哪里来,我到哪里去,要把这个问题搞清楚。实际上整个工程都是带着这样一个问题去一个一个看这些,我认为重要的历史的拐点。 (2013-5-18 15:42)
易中天 说:第一卷是关于原始社会的,基本上是国家以前,国家诞生以前这一段。这一段在史学上叫史前史,国家诞生以后叫文明史,史前史基本上是神话和传说的时代,那么神话和传说可不可靠呢?那要看你怎么看,你全当真了,这就叫犯傻。但是神话传说里面一定隐含着文化密码,密码,我称之为达芬奇密码,对待神话和传说要做的工作是破译。 (2013-5-18 15:42)
主持人 说:破译密码。 (2013-5-18 15:43)
易中天 说:一定要破译,那么破译靠什么?三条,因为我是喜欢看侦探小说的,我经常累了,没事,要休闲,我一个休闲方式就是看侦探小说,看一个案子,太累了,找一本书来破一个案子,看看人家怎么破案,你发现一个好的侦探,要破一个案子一定有三条。第一是直觉,好的侦探往往第一是直觉告诉他谁是犯罪嫌疑人;然后第二就是逻辑,他必须把案发当时的所有相关关系人,在不在现场,以及都干了什么,还有日本那种推理小说,会把这个火车时刻表都排出来,然后从这个火车上那个火车,作案是可能还是不可能的,这是叫逻辑;第三个就是证据,你一定要拿到证据,没有证据你的说法是不能成立的。 (2013-5-18 15:44)
易中天 说:那么我就很简单,我一看女娲是人首蛇身的时候,直觉告诉我是错误的,一定是错的,为什么?首先女娲人首蛇身的说法是汉代才有的,最早见于王逸的《楚词注》,最早考古学的证物也是汉代的,没有说女娲的身体是什么样的。 (2013-5-18 15:44)
易中天 说:好,那我们就看人类社会的进程应该是什么样,根据国际学术界的公认,史前社会是这样一个历史阶段,首先是原始群,原始群就是刚刚从原到人完成进化过程以后的这个人,他那些人都是散落在世界各地自生自灭的,这个我称之为文化点,那在我们的历史传说当中是找不到对应代表人物的,所以我用夏娃来代表,我称之为夏娃时代。 (2013-5-18 15:45)
易中天 说:接下来,就进入了,这个文化点扩大了以后,壮大了以后,就叫做文化面,也就是氏族社会。那么氏族社会一定是母系社会在前,父系社会在后,这是逻辑决定的,因为小孩子都是首先先认识母亲,在这个原始群婚状态,这个孩子他爹是谁是搞不清楚的,那时候又没有亲子鉴定,对吧?你不能去做亲子鉴定,然后性关系是极其自由的,一个女性可能有N个性伙伴,不知道爹是谁,只知道娘是谁,娘是谁这不会弄错的,对吧?这是第一点。 (2013-5-18 15:46)
易中天 说:第二点,原始社会有一个什么特点呢?就是高死亡率,因为自然灾害,疾病,还有相互之间的战争,人死得很快很快,那么怎样保证这个人作为一个类,还有一个族,这个群,他能够延续下去?唯一的办法是多生,这就是我书里说的,咱斗不过豺狼虎豹,学兔子还不行吗?多生,多生靠谁生?女人,只能靠女人,然后怎么样保证她多生?又不能说你加油,只能说想象有一种神秘的生子力量在支配着这样一个行为和活动,那么这个神秘的力量一定体现在女人身上,因此最先产生,从逻辑上讲最先产生的一定是女性生殖崇拜,女性生殖崇拜的象征物是什么?在自然界找到的神秘力量,第一是鱼,因为鱼唇的形状和阴唇的形状是非常像的,而且鱼多籽,第一是鱼,第二是蛙,蛙为什么?第一个象征着子宫,第二个,蛙也多籽。所以我们最早的女神要么是鱼要么是蛙。 (2013-5-18 15:47)
主持人 说:从我们的化石考古上是不是有很多? (2013-5-18 15:47)
易中天 说:化石是不能解释这个东西的,彩陶纹饰,所以新石器时期频繁出现的两个符号就是鱼和蛙,那么女娲作为母系氏族社会的代表,我要讲清楚女娲不是一个人,已经有网友来质疑了,我们一看就胡说,女娲有这个人吗?他不知道我这说的女娲是个代码,我不是说女娲是一个人,我只是把女娲作为一个代表,甚至我后面说的邓小平也是一个代表,代表改革开放,女娲代表氏族社会,实际上说从女娲写到邓小平的意思是从氏族社会写到改革开放,只不过做标题,换了一个说法,女娲是一个符号,是一个代表,不是一个人,代表一个时代,代表母系氏族社会,代表女性生殖存在,那么肯定是蛙不可能是蛇,因为蛇是男性生殖存在的象征,全世界都一样。 (2013-5-18 15:49)
易中天 说:你去看看《圣经》,诱惑夏娃的就是蛇,鱼和蛙是不可能诱惑夏娃的,因为夏娃只能受到男性的诱惑,所以女娲绝不可能是蛇。 (2013-5-18 15:49)
主持人 说:好,其实我们刚刚聊的这个侦探的方式,逻辑的方式,包括证据您说到的,包括直觉,证据、逻辑,我们叫推断,由这个女娲到底是人首蛇身,还是到底是蛙,你看是不是这样的表意,其实就是您的写作方式和思维模式的例子,在书中这样的例子包括这种写作方式比比皆是? (2013-5-18 15:50)
易中天 说:对,我肯定是一定要有发现,如果没有发现,没有重新解释,这段我就不写了。我不要求面面俱到,但是有一条是肯定的,但凡与三千七百年来与关系的节点我都写道。 (2013-5-18 15:50)
主持人 说:好,我们其实也在,包括在看这个书的时候,很多朋友也在说中华史,《易中天中华史》。 (2013-5-18 15:51)
易中天 说:对,这个我要解释一下,首先为什么叫中华史不叫中国史,这个是听取了海外华人华侨的意见,我曾经走了一些国家,也不多,美国、欧洲、东南亚,就是华人华侨比较多的地方,也做了一些演讲,因为我不会说英语,也不会说别的外语,我只会说中文,就到华人华侨比较多的地方。 (2013-5-18 15:51)
易中天 说:他们都提出一个问题来,说以后你们能不能不说中国文化,说中华文化,不说中国人,说华人,就是用汉语,用英文是一样的,都是Chinese,没有区别,但是在汉语里面有区别,比方说我们加入了其他国籍,中国法律又不承认双重国籍对吧?那我就会很尴尬,但是我们在文化和文明上,我是不认同那个国家的,我是认同我们这个文明和文化的,我就觉得这个话是非常有道理的,因此应该叫中华史,不要叫中国史,这是第一个考虑。 (2013-5-18 15:52)
易中天 说:第二个考虑就是,我这本书不是从政治的角度,而是从文明的角度,那文明的角度自然叫中华文明,西方文明,伊斯兰文明,中华文明,斯拉夫文明,日本文明,印度文明,应该是这样叫的,所以要叫中华史,而且我这个确实是,我在写作的时候,确实有一个对象,就是我们海外的华人华侨,这是我的一个很重要的对象,我出国以后深切感到,海外华人华侨真是比我们还爱国。 (2013-5-18 15:52)
主持人 说:举几个例子。 (2013-5-18 15:53)
易中天 说:比方说他们在西方或者别的国家,看到当地媒体批评中国,就很愤怒,看见我们国家取得了什么成就就很高兴。甚至比方说我们会组织一些演出团体,会去演出,唱中国的老歌,这都是很好理解,因为国就是家,中国人的观念叫做家国一体,中国人是家国观念,家和国是联系在一起的。我就像家一样,那你在这个家里待久了以后你肯定是烦嘛,所以子女是要跟父母之吵架的,一定要吵架的,他久了。 (2013-5-18 15:53)
易中天 说:但是你出去,比方说我们出去外出谋生,就是哪怕在国内,离开你的家乡,离开你的父母,离开你的故土,到另外一个城市,比方说北漂,北上广,你漂着,想家。 (2013-5-18 15:54)
主持人 说:有时候想吃家乡菜,想吃妈妈做的饭。 (2013-5-18 15:54)
易中天 说:对,想念妈妈的味道,那么这个时候他就想我是谁,我从哪来的,我是这的人吗?上一次台湾女作家诗人席慕容,跟我们在一块,她就讲了一个事,她是蒙古族,她说我就很苦恼,我在台湾吧,他们说我是大陆的。我到大陆他们说我是蒙古的,我到蒙古他们说我是台湾的,我哪都不是。 (2013-5-18 15:55)
易中天 说:那么她以前没去过内蒙古,她就一定到那里看看,她要找到自己的根。我们Chinese的特点就是寻根,一定要找到自己的根,因为我们中华文明不是靠信仰来维系的,比如说跟伊斯兰文明,跟基督教文明不一样的地方,不是靠信仰来维系的,是靠历史来维系的。或者换一种说法,对于我们中华民族来说历史就是一种“信仰”,所以对于根系所在,每一个真正的华人是一样的,他一定要弄清楚我为什么就是Chinese,甚至现在还有海外华人呼吁政府立法,把我们中华的那个年,就我们现在称之为春节的那个年,定为法定节假日,那个时候一定要包饺子,吃汤圆,舞龙灯,对吧?一定要这样。 (2013-5-18 15:56)
易中天 说:所以我的第一部就是中华根,一定把我们根系所在讲清楚。 (2013-5-18 15:57)
主持人 说:好,其实我们从哪来我们要了解清楚,到哪去,您这个书里面,包括历史,我们要讲这个事情的时候要分析,要去判断,这方面您怎么考虑? (2013-5-18 15:57)
易中天 说:所以我现在,这套《易中天中华史》是36卷,36卷分成6部,每部6卷,现在可以肯定的是,第1部叫中华根,中华根就是从原始社会,然后写到国家诞生,写到周,因为周是中华文明的奠基者,就我们现在说的中华文明所有都可以追溯到周,全部都可以,然后是周代的精神风貌,然后从春秋到战国,百家争鸣,前6卷,今年我们现在已经推出了第1、2卷,7月22号在香港首发3、4卷,10月中旬在武汉首发5、6卷,今年就把中华根这一部完成。我希望怀念自己祖国,怀念自己祖先的这些海外华人华侨会非常喜欢我这本书,我相信他们一定非常喜欢,我对于这套书在海外引起反响坚信不疑。 (2013-5-18 15:58)
易中天 说:然后最后第6部也定下来了叫大变局,就是鸦片战争,洋务运动,戊戌变法,辛亥革命,一直写到改革开放。那么我现在计划中的第35卷的书名应该叫做中华梦,或者叫中国梦,但是现在还没有定,因为要到五年以后了。 (2013-5-18 15:58)
主持人 说:好,我们也聊到,这一段其实很多场合我们都在说中国梦。 (2013-5-18 15:58)
易中天 说:对。 (2013-5-18 15:59)
主持人 说:您说的这个中国梦,您觉得说咱们现在,包括您刚刚提到信仰,中国梦,这些词语,您的理解当中,包括您在书当中有没有一些新想法? (2013-5-18 15:59)
易中天 说:实际上是这样的,我们都知道《南方周末》一直在做一个活动,叫做中国梦践行者致敬盛典,几乎每一届我都参加了,有一届是在北京大学举办的。我有一个演讲,就是谈中国梦,中国梦我认为有古代有现代,古代的中国梦有三个梦,第一个梦叫做大统梦,这是第一个梦,这个梦破灭了。破灭了就做第二个梦,叫小康梦,小康梦就是西周东周,西周东周的社会就是小康社会,但是这个梦到战国以后又破灭了,秦汉以后变成统一中华帝国以后做第三个梦叫治事梦,天下大治,真命天子,天下大治,天下太平,国泰民安,风调雨顺,这是第三个梦。 (2013-5-18 16:00)
易中天 说:那么第三个梦又体现为三个梦,治事梦又体现为三个梦,第一个梦叫圣君梦,有个好皇帝,皇上圣明,皇上圣明。 (2013-5-18 16:01)
主持人 说:皇上好,天下好。 (2013-5-18 16:01)
易中天 说:这第一个梦要不能实现了做第二个梦叫清官梦,皇上糊涂一点不要紧,天高皇帝远,我眼前的父母官是个清官也不错,那清官梦要是破灭了做第三个梦叫侠客梦,就是侠客可以路见不平拔刀相助,半夜取贪官首级也不错,侠客梦也破灭了怎么办?读武侠小说,为什么武侠小说那么盛行?侠客梦也破灭了。这就是古人的中国梦,辛亥革命以前的中国梦。 (2013-5-18 16:02)
易中天 说:那么现在我们的中国梦,我认为就是,我自己的看法几年前我的文章里面谈到的,就是国家富强,社会进步,个人幸福。而国家富强这个梦是从鸦片战争以后就开始了,叫强国梦,因为那个时候挨打,受到西方列强的侵略和欺侮,我们中华儿女要奋起做强国梦,很多人都投入到各种运动当中,去学习西方的先进科学技术,工业救国,科技救国,教育救国,都是为了强国。但是改革开放以后有一个非常重要的转变,就是我们的中国梦里面有个重要的内容,就是个人幸福,我们明白了一个道理,没有每个中国公民的个人幸福,是不可能有全体中国人民的幸福,幸福一定首先是每个个人的,所以我的中国梦里面有一个很重要的内容就是个人幸福,就是个人幸福在改革开放以后就表现为选择的自由。 (2013-5-18 16:03)
易中天 说:比方说我们可以自由择业,甚至于可以自主创业,更不要说婚姻恋爱了,这个婚姻恋爱的问题是辛亥革命,五四运动以后开始的。辛亥革命和五四运动以后最重要的就是不要包办婚姻了,可以自由恋爱了,也就是说我们中国人越来越接近于人类的共同价值,独立、自由、平等。 (2013-5-18 16:03)
易中天 说:独立,找到实现人类共同价值的最不坏的方式和途径我认为就是我的中国梦。 (2013-5-18 16:04)
主持人 说:最不坏的? (2013-5-18 16:04)
易中天 说:最不坏的,因为世界上没有最好,本届人类毛病甚多。 (2013-5-18 16:05)
主持人 说:您的这个中国梦我们听明白了。 (2013-5-18 16:05)
易中天 说:我的中国梦,我得讲清楚。 (2013-5-18 16:06)
主持人 说:对,您的中国梦,是这样,咱们从刚刚开始聊到您这个书的名字,包括一开始我们说的一些话题,包括您在写作当中,后来我们再说到您5卷以后也透露了,咱们这样,如果让您选择一个词或者一句话来概括咱们这一部书,是不是您封面这部书?轻松好读的中华正史。 (2013-5-18 16:06)
易中天 说:不是,因为是这样,一个作者只负责写作,出版是出版人的事,这个封面是出版人的事,我不认可这个话,如果用一个词来概括36本的《易中天中华史》,就是两个字,史诗,如果加一个,前边加定语就是16个字,轻松好读,引人入胜,波澜壮阔,气势恢弘,也就是说我的目的是要写一部轻松好读,引人入胜,波澜壮阔,气势恢弘的中华史诗。 (2013-5-18 16:07)
主持人 说:不过我们通常说这种史诗,就是波澜壮阔,一般史诗都波澜壮阔,可是波澜壮阔的可能有点不太好读,您觉得呢? (2013-5-18 16:07)
易中天 说:那不见得,只要是史诗都是好读的。 (2013-5-18 16:07)
主持人 说:其实是这样,我们想关注的是什么,就是您一开始写史诗的时候,包括写书的时候的一个初衷,是什么样的想法引起您要写这个书?最开始的想法,原本的想法。 (2013-5-18 16:08)
易中天 说:实际上是我很早出版过一本书叫《帝国的终结》。《帝国的终结》那本书实际上是这一套书的一个大纲,当时写完了以后,当然这个书也算畅销了,卖了30万本,也算畅销了,但是我觉得读者还是少,30万本,才多少读者?太少了,太少了,那么我自己去看那本书,因为高度浓缩,阅读起来确实不那么轻松,尽管我在写作的时候尽可能地使用了最轻松的方式,还是不够轻松,那我觉得这样一种想法应该最大范围得到传达和传播,那么就必须用一种轻松好读引人入胜的方式来写。 (2013-5-18 16:09)
易中天 说:那么我就有了这个想法,真正变为行动也得有一个机缘巧合。正好去年年初一次饭局上,现在和我一起做,在央视一套做《一起聊聊》的主持人李蕾,他就说路金波有一个想法,你们可以认识一下,她介绍的我们认识。路金波当时的一个想法是要给中华文明写一套书,这个书是专题性的,比如说《中庸》写一本,《老子》写一本,把中华文明的成就用最轻松好读的方式向大家传达,那么我觉得他这种,而且每一卷他说也就是6万字,印成书加上配图什么东西10万字,在北京到上海一个航程就可以读完,飞机两个半小时可以读完,一个航程,如果坐高铁,你可以读两本,这样就大家没有负担,没有阅读负担。我觉得他这个出版方式是可取的,但是我不要他那个内容,内容要我这个内容,那么就这么一拍即合,就有了这个想法。 (2013-5-18 16:10)
易中天 说:当然很多人问到一个问题,说你为什么选择这个时间点来干这个事?这个事情很简单,这是65岁的时候做的决定,65岁以前,我觉得人生阅历和知识积累都不够,如果75岁以后做,恐怕做不动了,那我觉得对于我来说,65岁到75岁这十年,是我人生的黄金时代,黄金时期,所以我要做这个事。 (2013-5-18 16:11)
主持人 说:现在平时写书,包括平时搜集资料什么的,一般在哪? (2013-5-18 16:11)
易中天 说:在我自己的工作室。 (2013-5-18 16:11)
主持人 说:我们也知道,您《百家讲坛》以前,包括在大学上课的时候也很受学生欢迎,作为老师也好,作为咱们学者也好,包括您在写书,大家都是非常喜欢您的书的风格,写作风格也好,演讲风格也好。我们很多朋友也在考虑一个问题,那么可能是“娱乐化”的也好,或者说会不会与历史有一点点出入,或者有一点不严谨,有人会这样质疑,您怎么看? (2013-5-18 16:12)
易中天 说:这个不客气地说一句话,我能不客气地说吗? (2013-5-18 16:12)
主持人 说:能。 (2013-5-18 16:12)
易中天 说:这叫做脑子被中国教育搞坏了,中国教育把人的脑子搞坏成什么地方?非此即彼,非黑即白,二元论,就不知道这个地球,南极和北极都是不能住人的,住人的就在南极和北极之间。赤道也是不方便住人的,南北极赤道之间,北纬45度,南纬45度那是最好住人的,中间地带是最广阔的地带,对吧?轻松好读和严谨认真不构成矛盾冲突,是不构成的,我们去看一看国外历史学家写的那些人物传记,还有那些通史类的著作都非常好读,非常轻松好读,而且也非常叫做时尚,一定是用当事人最能接受的语言在表达,并不影响严谨,严谨的是态度,是研究的态度。 (2013-5-18 16:13)
易中天 说:第二,轻松是表述的方式,这是两回事,一点都不矛盾,我的所有的史料和史实部分,我一定是靠得住,一定靠得住,因为我的做法很简单,我前面说过了,直觉、逻辑、证据,那我证据有三种证据,第一种叫文献,比方说《诗经》、《楚辞》、《史记》、《左传》,这个叫文献,第二叫文物,出土文物,第三是文字,其中后两种最可靠,因为文物和文字是不会撒谎的,甲骨文某一个字是什么形状,就是那样子,后来变成金文了,刻到青铜器上变形状,就是那样子,那它怎么变过来肯定有道理,有原因,这叫铜证如山,那我在使用这三个证据的时候,如果文献证据与文物证据和文字证据相冲突,我不要文献,我要文物和文字。 (2013-5-18 16:14)
易中天 说:所以我在这套书里面,所有的结论,只有一种情况是可能被推翻的,就是有新的出土文物,一旦出现新的出土文物,证明我的判断错了,那我马上修改,除非你能挖出东西来,否则我推不翻,绝对可靠,至于怎么把它表述出来,那是个表达问题。 (2013-5-18 16:14)
主持人 说:表达问题,功力问题。 (2013-5-18 16:15)
易中天 说:是一个方式问题,我就不相信中国的读者傻到,比方说我在说这是女娲的时代,他会钻牛角尖,一定说没有女娲这个人,不会傻到这个程度,所以希望媒体,拜托媒体,不要把你们的读者想到那么傻,好不好? (2013-5-18 16:15)
主持人 说:好。 (2013-5-18 16:15)
易中天 说:而且实际上,我昨天刚刚看到的材料,已经有历史学家出来支持我了,中国社科院的马勇先生,我根本不认识他,我听说他接受《南方都市报》的记者采访的时候,他已经表态支持了。 (2013-5-18 16:16)
主持人 说:他说您个人写通史,是值得鼓励,是回归中国知识人的正宗,集体写史的时代应该终结了。 (2013-5-18 16:16)
易中天 说:对,虽然我不认识马勇先生,但是我在这里也向他道个谢,不知道他能不能看到我们的视频,我将会想办法联系上他,亲自上门去道谢。因为我也很希望结识很多的历史学家,他的那句话我觉得说得非常到位,回归中国知识正宗,这样写才是正宗。我为什么要叫《易中天中华史》,就是告诉他,不是社科院中华史,不是什么集体创作,集体创作是最靠不住的,集体创作只要大家观点不同,你也让让,我也让让,让出来的东西肯定是平庸的,肯定是没有个性的,甚至没有一个能够贯穿到底的核心价值观都有可能,所以集体写史才是不可取的。 (2013-5-18 16:17)
易中天 说:但是我非常知道这个事情的分量。因此我非常小心谨慎,我的每一个证据在取证的时候,有几个办法来保证它的可信性。第一个,我选用的文献一定是史学界公认靠得住的,就是有大量学者做过工夫的,比方说大家都用的《左传》是靠得住的,《诗经》是靠得住的,《国语》是靠不住的,《尚书》当中有一部分是靠不住的,这个是常识啊,你去查一查《辞海》就知道,对吧?比方说《庄子》,内篇外篇,都有定论的,《论语》是靠得住的,这都是有定论的,那么靠得住的我用。 (2013-5-18 16:18)
易中天 说:第二个,还有一批靠得住的老一辈的历史学家,尤其是民国时期的历史学家,民国时期的历史学家有两个优点,第一,他的中国传统文化,传统学术的功底非常扎实。第二,他们都有现代眼光,因为已经是辛亥革命以后了,所以他们的著作也是靠得住的。比方说我写西周部分,我就读两本书,一本是杨宽先生的《西周史》,一本是许倬云先生的《西周史》,他们的是靠谱的,所以大家大可放心,这个与表述方式没有关系。 (2013-5-18 16:19)
主持人 说:好,我们其实在聊到历史的时候,包括我们在看历史上的一些事件的时候,也有人在问这样一个问题,就是有一些可能争议性的话题,比如文革,您会怎样表述? (2013-5-18 16:19)
易中天 说:我会客观表述。我会非常客观表述,而且我会把它放在国际环境,全球视野的背景下,以及中华文明的这个背景下去看,我不会就事论事。因为我们历史上发生的每一件事情,有前因有后果,有背景有前台,如果你孤立去看一个事情,很难得出公正的结论,如果你放在这样一个大背景下去看,是看得清清楚楚的。 (2013-5-18 16:20)
易中天 说:所以恩格斯有句话说,说人体解剖是原体解剖的钥匙,我们后人看前人,其实是比前人自己,比古人自己看自己还要清楚,我这个方法论是绝对靠谱。 我举一个例子大家就会明白,一家有三代,你会发现最明白的是第三代,我们的子女看我们,比我们看他们清楚,我们看自己的父辈,比父辈看我们清楚,这个就叫历史。所以站在这样一个今天人的立场上,我们去回看历史,其实是可以看得很清楚。像文革这样的事情已经过去了那么多年,我相信我能够客观、公正、理性评价。 (2013-5-18 16:21)
主持人 说:好,那么我们在关注到很多中国历史上的事情,包括现在电视屏幕上,也有一些历史剧,宫廷剧,包括一些抗日剧,很多都是我们历史发生过的一些事,有戏说的也好,有改编的,甚至有杜撰的,比比皆是,大家看了图个乐子,但是说到我们抗日剧的时候,最新有消息称广电总局说抗日剧要怎么怎么样播,要有一些想法有一些限制,还有说历史剧的时候要慎重,包括对于一些青少年的影响本来其实不是那样,但是经过电视剧改编再创作再包装,反而不是原来那个样子,您怎么看待? (2013-5-18 16:21)
易中天 说:应该是这样,就是这个戏说或者大话,这个传统古已有之。《西游记》,吴承恩的西游记,我就称作“大话大唐西游记”,这个玄奘取经这是历史上真实有的事情,身边没有猴子没有猪啊,对吧?你把旁边弄一个猴子弄一个猪这就是戏说,就是大话,好看吗?好看。四大名著之一,为什么不否定呢?因为它很清楚,谁都知道这不是历史,这不是历史剧,这不是历史小说,没有人把它当历史小说来看,所以你干干脆脆明明白白就是戏说就是大话,大家哈哈一笑了之,我认为没问题。 (2013-5-18 16:22)
易中天 说:坏就坏在哪一种类型?《三国演义》,《三国演义》是最坏的,那个叫歪曲历史,那叫做歪说三国,他们说《三国演义》叫做七分真三分假,就是七分真事三分虚构,那么这个文学史家这个说法也不对,在很关键的地方是七分假三分真,这种貌似很真实的这种历史剧,只要做一个非常小的手脚,就非常糟糕。 (2013-5-18 16:23)
易中天 说:我的主张是什么?就是历史剧,你如果正儿八经叫历史剧,你必须忠实于历史,所谓忠实于历史,包括以下几个内容。第一是历史事件发生的原因和结果,你是不能改动的,你不能说我拍一个赤壁大战,曹操打胜了,那不可以,然后我拍一个赤壁大战,说曹操下江南是为了二乔,胡说,这是不可以的。 (2013-5-18 16:23)
易中天 说:但是因为《三国志》写的赤壁之战寥寥几百字,这里面是有很多空间的,有很多地方可做的,那些地方你可以虚构,可以大胆想象,但是整个逻辑不能错,历史真相不能错。你比方说孙刘联盟,到底是谁的原因?这一点连司马光都不可以相信,真正决定孙刘联盟来抗曹的决策者是孙权,然后下面的第一大功臣是鲁肃,然后再是周瑜,第四才是诸葛亮,这才是历史的真实,对吧? (2013-5-18 16:24)
易中天 说:而且关键在于,你在写历史剧的时候,你是什么样的一种价值观?我认为这一点很重要,就是你表现一种什么价值观?你的价值观是不是全人类的共同价值,是不是我们今天实现我们中国梦要的那个价值观?《三国演义》的价值观和历史观是必须批判的,由于罗贯中这种,在我看来必须批判的历史观和价值观,所有的历史人物全部被他歪曲了,无一例外,包括他最推崇的诸葛亮也被他歪曲和丑化了,这样的历史剧我是拒绝观看的。 (2013-5-18 16:25)
主持人 说:像我们现在其实在关注电视剧的同时,也在关注电视节目,很多电视节目,尤其是综艺节目,我不知道您平常看不看? (2013-5-18 16:25)
易中天 说:不看,我每年看一次春晚。 (2013-5-18 16:26)
主持人 说:咱们就不说综艺节目,咱们就说节目,电视节目,像您之前《百家讲坛》挺火,您,于丹老师都挺火,就是说我们在这个节目当中,现在有人也说这个节目,可能好多节目娱乐倾向比较多,综艺倾向,或者娱乐至死,都把这个词拿到电视节目上来说,您觉得现在的观众需要什么样的节目? (2013-5-18 16:26)
易中天 说:这个不怎么清楚。 (2013-5-18 16:26)
主持人 说:我们是这样来去问这个事,就是大家比较关心什么,您平常闲暇的时候,包括写完书之后,还是在读书吗?有没有其他的爱好? (2013-5-18 16:27)
易中天 说:读侦探小说。 (2013-5-18 16:27)
主持人 说:我们在关注您的这一套书,包括您出书的台前幕后的一些事的时候,还有朋友在聊到这样一个话题,就是您在写书的时候有一个幕后团队,这个幕后团队是不是对您的帮助,包括各方面的资料的搜集来说,意义比较大? (2013-5-18 16:27)
易中天 说:是这样,我有三个团队,第一个叫顾问团队,顾问团队主要的工作是审稿,包括我的写作计划如何,36卷计划如何构建,这是他们要做的事情。其中有一位学术顾问会提供线索,比方说最近学术界有在某个问题上,有新的发现,他会告诉我,这篇文章你要去看一看,甚至他可能会帮我搜来,用电子邮件的方式发给我,我去看。但是读书写作是我自己的事情,当然这个顾问团队还要做很多事情,比方说我们书名,每个章节的名字,包括每个小标题,甚至于一个标点,在审稿会上都会提出意见,今天做成这个样子主要功劳在顾问团队。 (2013-5-18 16:28)
易中天 说:第二个团队是编辑团队。编辑团队就是做一个文字编辑和美术编辑该做的事情,但是我们跟其他出版社不一样,其他出版社一般是一位责任编辑,它的责任编辑是一个团队,要求团队的每个人都要读稿子,每个人把读稿的意见写出来集中成一个意见,向我反馈,然后再来推敲这个地方改还是不改,这个地方删一个字还是加一个字。 (2013-5-18 16:29)
易中天 说:第三个团队就是营销团队,跟我没有太大关系了。这个书是反反复复经过打磨,光是第一卷,第一卷写了十个月,前前后后,那也就是不断被顾问团队推翻了,说这不行,这没有达标,没有达到轻松好读,引人入胜,波澜壮阔,气势恢弘的中华史诗,不符合这个标准,重写。还有我们有一篇总序,就是我在北大的演讲,总序在下个月我们将正式出版,作为单独一本书正式出版,因为还要修改。 (2013-5-18 16:29)
易中天 说:这个总序我写了七种版本,版本啊,我说的是,七种版本,然后每个版本至少写了5稿,也就是说总序到现在,我在北大演讲之前是35稿,将来出版的是第36稿。这个里面有顾问团队大量的心血,包括总序的标题,就是李蕾想出来的。原来不是这个标题,对这个标题一直不满意,不满意就不发牌,大家回去想,最后李蕾想出文明的意志与中华的位置,他们的工作就是这样的。 (2013-5-18 16:30)
主持人 说:我看到您在北大的演讲。 (2013-5-18 16:30)
易中天 说:不存在代笔的问题。 (2013-5-18 16:30)
主持人 说:明白,这肯定不存在代笔的问题。 (2013-5-18 16:31)
易中天 说:对,但是有一句是代笔的,就是开头第一句是李蕾代笔,半句,准确说是半句。 (2013-5-18 16:31)
主持人 说:实在。我看过您在北大那个演讲,我当初其实注意到关于您谈到中国人的信仰,您跟我们在这还想问一个问题,就是您想想您视角当中的中国人的信仰。 (2013-5-18 16:31)
易中天 说:中国没有信仰,汉族是没有信仰的,这个我觉得可以把视频拿出来放一下就可以。 (2013-5-18 16:31)
主持人 说:好,其实我们在谈到您在北大当时那个演讲的时候我们也看到,当中说到西方文明,说伊斯兰文明,包括我们中华文明是第一团队,第一世界,其中我们在关注到整个您这个脉络思路的时候,我们也有一个问题想问,说您这样的,可以说方法论也好,世界观也好,与您在《品三国》,与您在《百家讲坛》讲的那种风格也好,是如何形成的,很多朋友想问这样一个问题,是与侦探小说这样的长期阅读,或者说在我们平常阅读当中一些积累,包括您在武汉大学的学习以及长时间教师的经历,如何形成这样一种方法表述?能给我们讲讲吗? (2013-5-18 16:32)
易中天 说:表述恐怕是天赋吧,至于方法,那就是德国古典哲学的影响,康德,黑格尔,马克思,恩格斯。 (2013-5-18 16:33)
主持人 说:好,而且您在谈到写,我记得是《品三国》当中的下半部分修改的时候,后来您也谈到有一些,可能读者也好,网友也好给您提出一些建议,您重读的恩格斯的五月革命那篇经典文章,我记得是。 (2013-5-18 16:33)
易中天 说:马克思的。 (2013-5-18 16:33)
主持人 说:对,我没有太记清楚这个,就是说我是看到,包括很多朋友在了解到您的写作的过程当中,一直遵循这样一种严谨的态度,包括这样一种史学的精神,那么与您在整个史学,包括教师也好,历史的学习过程当中也好,是不是有这样一种习惯,您这样的习惯是这样形成的一直以来是吗? (2013-5-18 16:34)
易中天 说:我是这样的,我是1978年以同等学历考上武汉大学读研究生,当时读的是中国古典文学,一进校老先生们就对我们进行基本培训,这个基本培训很简单,只有三个字,读原著,我的导师是下了一道死命令,不许读现代人写的论文。第二,读研究生期间不得发表论文,跟现在各个学校规定是刚好相反,说你才读了几本书?你有什么资格写论文?你还有资格发表论文?不可以,写可以,只能做作业,练习,不能发表,而且你的所有的材料一定是第一手的。 (2013-5-18 16:34)
主持人 说:第一手材料。 (2013-5-18 16:34)
易中天 说:必须是第一手的,当时我做论文一共只读三本书,而且也只准读三本书,只其它不准看,你自己去想,甚至要求我把《文心雕龙》用毛笔抄一遍,然后当着导师用红笔点段,然后自己做注,童子功啊这是。所以从此我养成了一个习惯就是,我几条原则必须遵守的,第一,你使用证据的时候不能孤证,孤证是无效的,第二,你使用证据的时候不能断章取义,必须有上下文,要把上下文搞清楚才能引用。第三,你一定要用的是经典,我现在还是这个习惯。 (2013-5-18 16:35)
主持人 说:这个习惯保持到我们写这部书当中? (2013-5-18 16:35)
易中天 说:对。 (2013-5-18 16:36)
主持人 说:其实我们最后这个问题也就是想总结到,就是您在整个一以贯之的这样的严谨的学术态度和习惯以及在从我们开始,在做您的学生时代的时候到现在写书,一以贯之这样的严谨的治学态度和习惯,其实我们很多朋友在网上也有很多留言,希望您这部书大卖,而且希望您把这部书写好,祝您身体健康,多保重。 (2013-5-18 16:36)
易中天 说:谢谢。 (2013-5-18 16:36)
主持人 说:谢谢您,感谢各位收看,再见。 (2013-5-18 16:36)
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