中新网报道 说：中国国务院总理李克强正在展开首次外访，24日将抵达此次亚欧四国之行的第三站瑞士。选择瑞士和德国两个国家，显示加强中欧经贸合作是李克强此访的重要议题。作为中国总理首访欧洲，李克强此行将收获什么样的成果？对未来中瑞、中德及中欧经贸发展有何影响？在中欧全面战略伙伴关系建立10周年之际，中欧关系未来前景如何？敬请关注中新网5月24日9:30《新闻大家谈》节目，欧洲问题专家、中国现代国际关系研究院欧洲所所长张健将为广大网友解读李克强总理访欧热点问题。 (2013-5-23 17:30)

主持人 说：各位朋友上午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是陈虎龙。结束对印度和巴基斯坦的访问后，中国总理李克强首访从今天起进入“欧洲时间”。当地时间23日晚，李克强乘专机抵达瑞士的苏黎世机场，开始对瑞士进行正式访问。瑞士是中国新任总理李克强首次外访的第三站，其中，经贸议题成为舆论关注焦点。结束对瑞士的访问之后，李克强将启程前往此访最后一站德国。德国成为中国新任总理首访的欧盟大国，备受瞩目。中国总理首访欧洲，李克强此行将收获什么样的成果？在中欧全面战略伙伴关系建立十周年之际，中欧关系未来前景如何？今天来到演播间参与话题讨论的是欧洲问题专家、中国现代国际关系研究院欧洲所所长张健，欢迎您。 (2013-5-24 09:40)

张健说：您好，大家上午好！ (2013-5-24 09:40)

主持人 说：我们在看到李克强总理这一系列的访问，包括亚欧四国的行程，现在来到了瑞士，尽管行程非常紧凑，访问的瑞士和德国在欧洲经济和战略位置都非常重要，一个是非欧元区国家、非欧盟发达国家，另一个是欧盟重要国家，也是中国在欧洲的重要贸易伙伴。您如何解读这样的安排？ (2013-5-24 09:41)

张健说：我觉得首先体现了中国对中欧经贸关系，经贸合作的重视，为什么选择这两个国家？瑞士和德国。其实它们有一个共同的地方，就是经济特别发达，都是欧洲发展与中国经贸关系的先行者。瑞士大家都知道，跟中国是建交最早的国家之一，也是最早进入中国市场的国家之一，德国也是。瑞士可以说是非欧元区国家，也是非欧盟国家，但是跟欧盟的关系非常紧密，跟欧盟有自贸协定。瑞士的经济应该说在非欧盟的欧洲国家里面是最发达的。德国可以说在欧盟，在欧元区里面，经济实力是最强的，最发达的。所以选这两个国家也是体现了双方在当前形势下发展中欧经贸关系的一个重视程度，因为它们都是代表。瑞士跟中国正在洽谈自贸区协定，这也是一个很重要的方面，也是一个信号，德国也是欧元区的一个非常重要的有实力、有影响的国家，选择这两个国家是一种很好的安排。 (2013-5-24 09:44)

主持人 说：先谈瑞士，谈到瑞士，大家平时旅游也好，包括我们想到瑞士的钟表精密仪器制造，还有银行业，中国和瑞士在各方面领域合作的前景非常广泛。这一次我们也注意到，瑞士的产业优势突出，而且中瑞自贸区的谈判也有积极进展。这一次李克强总理谈到自贸区的谈判协定，而且自贸区的谈判在中国和瑞士的经济发展当中，也有重要的作用，您觉得自贸区对中瑞两国分别有什么样的作用？ (2013-5-24 09:45)

张健说：中国跟瑞士谈自贸区协定，不光对中国，对瑞士来说，都是一样的。大家正是因为看到了好处，优势，所以才开始谈自贸区，而且意愿都很强，就像主持人讲到的，自贸区谈判现在已经到了一个实质性收尾的阶段，已经谈得差不多了，好处对双方来说都是显而易见的。一个就是经济这方面，随着关税的减免或者大幅度降低，双方的产品都能更好地进入对方的市场，我觉得这对促进中国跟瑞士双方的经济增长这一点是不言而喻的，应该说比较明显。再一个方面，对双方的消费者，应该来说也可以带来实实在在的好处，因为双方的产品进入本国市场以后，应该比以前要更加便宜，对中国来说，可以以更优惠、合适的价格买到瑞士的一系列的优质的产品，对于瑞士来说也是一样的，中国的一些产品在瑞士应该也会受到更大的欢迎，这对于消费者来说也是一种非常好的，效果也是显而易见的。还有一个就是随着自贸协定的签署、生效，它会带来一系列的变化，包括带动双方的投资的增长，带动双方人员的更频繁的流动，这对于双方的企业、社会、民间的来往都会起到非常大的带动作用。所以自贸区的好处对双方来说都是不言而喻的。 (2013-5-24 09:46)

主持人 说：正如您谈到的，签订自贸协定，对于取消关税，开放投资等等都有各方面的好处，自贸区的签订，其实对于双方来说是极大的利好，我们也看到中国现在放眼世界各个国家，我们和他们谈判，进行自贸区的协议的签订，其实对于很多国家来说，我们也看到，正在谈的中国和海合会的签订，中国和澳大利亚，中国和挪威，中国和韩国，正在研究的，包括中印中日韩的签订的情况。那么中瑞的自贸区，尤其瑞士是经济非常发达的国家，对于其他国家正在谈判的包括正在研究签订自贸区的来说，有什么样的作用？ (2013-5-24 09:49)

张健说：推动作用也是比较明显的，瑞士就像您刚才讲的，是一个非常发达的经济体，不光是有第三产业，制造业也非常发达，制造业发达的程度，对自贸区的实质影响是比较大的。另一方面，中国是相对比较大的经济体，瑞士是比较小的经济体，这种互补性很强，所以前景非常好。瑞士跟中国，一个是互补性，再一个像欧洲很多国家，欧盟对中国谈自贸区，现在有一些顾虑，因为觉得中国的竞争力可能太强，欧盟的市场可能会受到冲击，对欧盟来说有这方面的顾虑。但是从瑞士的情况来看，瑞士是一个制造业各方面的产业都是比较强的经济体，它跟中国这些年的经贸来往，从实际情况来看，瑞士好多年都是有顺差的，在欧洲国家来说是很少见的，这从一个方面来说，欧洲国家跟中国的经贸往来，欧洲国家还是有它的竞争优势在里面，并不是说经济越紧密，欧洲的市场就会受到越大的冲击，实际上对双方是互利的。瑞士跟中国的经贸大体上是平衡的，通过自贸协定，双方的意愿，特别是瑞士的意愿比较突出的话，对很多国家，特别是欧洲的一些国家，有比较大的带动作用，从自贸区，从双方经济的发展来看，它不光是对中国，对瑞士，对欧洲国家也有较大好处。 (2013-5-24 09:52)

主持人 说：我们也看到，中瑞建交之初，两国贸易额仅为618万美元，2012年达到263亿美元。中国已成为瑞士在亚洲最大的贸易伙伴，而瑞士是中国在欧洲第七大贸易伙伴。两国产业互补性强，自贸区的建立将进一步推动双方经贸合作。您如何看待中瑞经贸合作前景？ (2013-5-24 09:53)

张健说：前景非常广阔，我之前也提到，随着自贸区协议的签署、生效，会带来很多的变化，特别是双方经贸来往的加强，双方投资的增长。双方在制造业的合作，生态农业、高新技术，相互投资，都会是趋势，这种趋势对于双方经济的提升都有好处。对中国来说，咱们现在是产业转型，提高经济的竞争力，通过跟瑞士高新技术，高端产业，高端产品的合作，有助于中国实现这个目标。从瑞士来说，瑞士是一个小型经济体，很需要外部市场，中国恰好是一个很大的外部市场，这对于瑞士提升本国产品的竞争力，也有直接好处。瑞士的产品在欧洲还跟德国等一些国家竞争，在全球范围内，瑞士也面临着竞争，通过跟中国的自贸区合作，市场扩大，瑞士的产业，产品的竞争力也会有一个比较大的提升，这对于瑞士在欧洲的地位，在全球的制造业地位都有好处。从这两方面来看，双方在这些领域上的合作，特别是高端制造业上的合作，对进一步提升双方的经济都会有实实在在的益处。 (2013-5-24 09:55)

主持人： 说：我们刚刚聊到了中国和瑞士的关于经济，包括各方面产业合作的关系，以及将来合作的前景，可以说是非常广阔。我们再来看看瑞士的邻国德国，德国是欧洲最大的经济体，而且欧债危机持续的情况下，它的数字相对比较好看，德国在整个欧盟的地位举足轻重，这一次李克强总理首访的最后一站是德国。在中国经济转型升级、欧债危机持续、全球经济复苏乏力的关键节点，此访将对中德合作带来什么样的新契机？ (2013-5-24 09:56)

张健： 说：就像你刚才提到的，对中国来说是这样，对德国来说也是这样，双方的经济都是处于一个关键的结点，中国的经济正处于转型调整的一个发力期，有很多东西需要改善、提升。对德国来说也是这样，随着欧债危机的深入发展，德国在欧洲的市场开始出现萎缩的趋向。所以德国也开始受到欧债危机的影响，它的经济也呈放缓趋势。这个时候我觉得中德两个国家必须在经济方面加强合作，共同带动中德、中欧经贸关系的深化提升。李克强总理这一次访问德国，是一个非常好的时机，德国在欧洲的地位应该来说是非常突出，非常重要，德国在二战以后，它经过了一个彻底的改造，自我改造，洗心革面，德国付出了很多的努力，特别是改善对犹太人做深刻的反省，改善跟邻国的关系，跟波兰的关系，改善得非常好，德国深刻反省自己在历史上的一些罪行，应该说德国的这些努力也得到了国际上，特别是欧洲国家和以色列的认可。不光是在国际上，最新的调查显示，德国的国际形象是世界上最好的，在欧洲很多国家也同意，也认可德国的这些努力。所以德国应该说在欧洲得到了一个比较大的认可，德国在欧债危机期间，德国虽然要求一些国家结构性改革，搞紧缩，它还是希望通过这些措施，能够帮助其他欧洲国家提升自己，走出危机，实现经济的可持续发展，德国实际上在救助上也做出了自己的努力，应该说欧债危机进一步提升了德国的地位和作用，通过中德关系的提升，在很大程度上也有助于提升中欧关系，我觉得这也是此次访问的意义。 (2013-5-24 09:59)

主持人 说：当前，国际形势不断变化，区域争端也需要大国加强合作。中德在构建新型国际政治经济秩序、应对重大国际挑战等方面应如何提升互信、加强合作，本次访德将谈到西亚北非问题、叙利亚问题、朝鲜半岛核问题等，未来中德会不会有更多的沟通协作？ (2013-5-24 10:00)

张健说：德国，就像刚才讲的，它的国际形象还是不错的，在欧洲的形象也不错，德国也有意愿成为一个政治上的大国，不光是经济上的大国。从中国来说，德国是一个国际上和欧洲都是非常有影响力的国家，中德加强在国际热点问题上的对话，应该说有助于这些国际热点问题的解决。实际上中德双方在很多问题上的理念是非常相近的，特别是不主张通过军事干涉来解决一些问题，主张通过政治对话来解决问题。所以中德对话的基础在增强，对话的领域也是在扩展。这一次访问肯定会谈论一些热点问题，包括西亚西非、朝鲜半岛的一些问题，我觉得这个趋势还会增强，因为这是双方的需要，也符合国际形势发展的需要，也是解决国际热点问题的一个客观需要，所以对话会深入。 (2013-5-24 10:01)

主持人 说：我们也看到，中国和德国在贸易方面的往来非常巨大，有数字显示，去年，中德双边贸易额达1611.3亿美元，目前双方已互为彼此在欧盟、亚太地区的最大贸易伙伴。外交部称，中德两国总理将重点讨论和规划两国务实合作，建设新的合作机制。李克强总理此行经贸合作是重要议题，那么具体来说有哪些看点？您帮我们分析的时候，我们谈到德国，奔驰、宝马，雄厚的德国制造业的基础代表，而且我们也注意到，这一次有评论称，开启两国经贸合作“升级版”的新征程。您认为务实和升级将分别体现在哪里？ (2013-5-24 10:03)

张健： 说：看点是非常多的，中德经贸合作应该说占了中欧的三分之一，量是很大的，而且中德合作有一个比较大的特点，中德双方都是制造业大国，都是出口大国，双方经贸关系大体是平衡的，按照中方的统计，德国甚至这两年都出现顺差，顺差呈增长的趋势，按德国方面的统计，中国还有逆差，但是逆差呈逐渐下降减少的趋势。所以中德双方的经贸关系平衡，这对两个制造业大国来说是非常好的现象。中德经贸的合作是有很多点可以深入挖掘的，一个是高端制造业，这一块中德都有很多发力的地方，还有绿色经济，比如说新型能源、可再生能源都有很大的合作空间，德国正在经历自己的能源转型，他准备放弃核能，他准备在可再生能源、新能源这方面要投入很多的精力，中国方面来说，也是有这个需求，尤其中德双方都有自己的一些技术优势，不光是中国从德国来引进领先技术，中国的一些先进技术，也有助于德国来实现自己的能源转型。这方面来说，合作前景是非常大的。还有现代农业、现代服务业也是双方可以加强合作的，还有金融服务、现代物流，中德有很多可以做的事情。还有城镇化，中国经济的下一步发展依赖于城镇化的发展，而城镇化的发展又会带来中德更多的一些合作空间。 (2013-5-24 10:05)

主持人 说：正如商务部副部长蒋耀平表示，李克强访德期间，中德企业将有汽车、机械、化工、船舶等领域的经贸合作协议签署。中国当前正着力推进产业升级和城镇化建设，污染严重的环境也成为中国经济发展的一个平静。另外，欧债危机仍困扰欧盟国家。虽然中国已于2011年取代美国成为德国的最大投资国，但绝对数量仅为德国对华投资的10%。中国也承诺通过投资等方式继续支持欧方对应危机的努力。中国对德投资将着重于哪些领域？ (2013-5-24 10:06)

张健说：中国的投资趋势跟对象国有比较大的关系，以前中国主要是集中资源能源这些行业，但是在欧洲，特别是德国来说，中国的投资还是主要集中于制造业，特别是高端的制造业，这方面的投资应该说非常大，增长特别快，虽然现在绝对数基数还比较小，但是增长的趋势应该说是非常明显的，这方面德国是需要的，因为中国的投资进入了德国以后，德国的产品可以更快更方便地进入到中国市场，这对于德国的企业是有好处的，因为德国的好多企业，经济的支柱都是占领细分市场的一些中小企业，这些企业在德国大量存在，而且他们特别需要稳定的市场，所以中国的投资，包括一些并购，还有入股，对这些企业扩大生产能力，应对欧洲市场萎缩的局面都是有比较大的帮助的，所以他们也欢迎中国的投资，另外中国经历经济转型，品牌、技术这方面的意识也在增强。 (2013-5-24 10:07)

主持人 说：我们刚刚谈到了中瑞自贸区的签订，包括中德之间的自贸的协定正在研究或者说推进，我们注意到，德国联邦议院联盟党党团主席福尔克尔.考德尔接受中国媒体采访时称，德国对欧中展开自贸谈判持积极态度。我们也知道，德国在欧盟当中的分量是很重的，而且它的整个经济总量也好、影响力也好，其实和欧盟各方面的理事国之间有很好的沟通，我们在看到这样一个表态的时候，您预计中欧自贸区建设谈判需要多长时间？ (2013-5-24 10:08)

张健说：中欧自贸区应该说是一个比较复杂的问题，德国方面有这个表态，我觉得是很正常的，因为德国是一个出口大国，它的经济特别依赖外部市场，所以它对自贸区协定一向是比较积极的，对于跟中国加强经贸合作，甚至建立自贸区，对德国来说应该好处是比较大的，所以德国应该说对于推动中欧建立自贸区，应该是比较积极，比较热心，这完全可以理解。从中欧来说，大家也知道，大型经济体之间商谈自贸区，一般都比较复杂，就像欧美自贸区，谈了很多年，现在又开始启动，但是困难、问题还是很大，大型经济体之间谈自贸区，牵扯的问题非常多，敏感的问题比较多，谈起来显得费时一些。但是我觉得这是一个趋势，中瑞之间的自贸区协定，应该来说欧盟会仔细研究，我相信欧盟会认真研究，因为瑞士作为一个制造业比较强的一个国家，能够跟中国签订自贸区协定，而且发展比较好的话，对欧盟会带来较大刺激。德国也会从中起到一个比较大的推动作用。我觉得，虽然是说谈判的难度比较大，但是趋势可能难以抑制，瑞士可能有带动作用，德国这方面会推动，这是很明显的。当然欧盟是一个复杂的组织，欧盟委员会，有很多成员国，有些成员国态度不积极，难度比较大，什么时候谈成，这不大好说，要看形势的演进，看中瑞自贸区的带动，德国的推动，还有其他国家的态度、看法。我觉得到时候会水到渠成，但是从目前来说，近两年估计不大可能，可能先有一个投资协议的谈判，最后才会有自贸区，还有很多工作要做。 (2013-5-24 10:10)

主持人 说：我们也期待着中欧自贸区早日谈判成功。其实在中欧合作尤其是经贸往来不断增加的时候，双方之间的摩擦也不得不关注，这两天包括一直以来光伏产业的反倾销，包括在德国公司，英文叫SolarWorld，中文叫太阳能世界这个公司领衔欧洲行业联盟提出申诉，中国光伏最大出口市场欧盟进行“双反”调查。近期，中国欧盟首轮价格承诺谈判宣告破裂。李克强总理这一次访问，您觉得会对欧洲的“双反”调查，尤其是中欧之间光伏产业的价格谈判会起到什么样的影响？ (2013-5-24 10:12)

张健说：您刚才提到的光伏“双反”问题，这一段时间一直在炒作，这是中欧之间，不光是中欧之间，在欧盟内部，甚至德国，在很多国家内部，都是争议性很大的一个话题。“双反”应该说，主要是德国的一家企业，就是太阳能世界它提出，联合意大利几个国家的光伏产业一起推动的。但是它的提议也受到一些上游、下游企业的反对，因为这会给他们带来更大的损失。争议性很大，对于欧盟来说不一定是好处，甚至弊大于利。在欧盟内部有争议，在德国内部有争议。所以李总理这一次访问德国，肯定会谈到这个问题，事实上德国方面近期的表态也比较密集，他们的态度应该还是比较鲜明的，反对调查这个事情。我觉得李总理这一次访德国，可能会进一步加深双方在这个问题上的一些理解，达成一些共识，对推动解决这个问题，我觉得应该会带来一些，可能有转还的机会，因为这对双方来说都不是一件好事，都是损人不利己的事情。所以我觉得应该来说，还是存在转还空间的，德国作为一个非常大的利益方，也会发挥自己的作用。 (2013-5-24 10:13)

主持人： 说：正如您谈到的，德国在近期的表态，它是与欧盟存在不同的意见，表示不希望对中国产品采取惩罚措施，希望通过对话解决。而且我们也关注到，欧盟国家内部意见不统一，而且德国总理谈到这件问题的时候，媒体形容为缄默不语。其实他们是希望对话的方式来解决。而且欧盟现行体制下，集体行动能力比较欠缺，欧盟作为一个政治实体和经济实体，内部协调机制有待提升。 (2013-5-24 10:14)

张健说：就像您刚才讲的，欧盟的决策机制非常复杂，利益行为体是非常多元的，27个成员国，还有一些欧盟机构，一些官僚机构，所以利益协调是比较困难的。各个成员国应该说都能在其中发声，都会捍卫自己的利益。欧盟机构可能就是更多的从欧盟总体，从中欧关系的整体来看这个事，成员国可能更多的关心自己的一些利益。从欧盟的决策来看，是比较复杂的，欧盟委员会它在贸易这一块，对外贸易这一块是有它的所谓的专项权利，成员国已经将这一块的权利完全授权给欧盟，所以欧盟委员会，特别是负责对外贸易的委员，应该说自主权限还是比较大的，它可以发起或者终止反倾销，而成员国也可以在其中起到作用，欧盟委员会的提议成员国简单多数同意，就通过了，这个一般是比较容易达成的，特别是在反倾销这一块，从欧盟的规定来说，弃权票，不是反对票，被欧盟也视为是同意。所以就是说欧盟委员会决定在成员国的成员应该来说是相对容易通过，如果哪一个成员国反对的话，一定要形成特定多数，而这个特定多数往往比较难以达到。所以欧盟委员会在反倾销这一块，它的权限还是比较大的，成员国就是说即使像德国这么一个大的国家，它的票数也是有限的，从成员国来说，成员国的简单多数，不管是大小，都是一票，这就很难以按自己的意见来行事，从特定多数来说的话，有一些空间，德国因为它是一个大国，所以表决权要相对多一点，但是要形成特定多数也相对比较困难。但是作为有影响力的大国，它还是能够，如果它愿意的话，还是能够找到一些发挥自己的影响力，推动一些利益不是特别明显的，相对处于中间状态的，中间立场的这些成员国，寻求支持。所以欧盟的决策一般就是，成员国为了某一方面的利益，会找一些志同道合的国家。在欧盟委员会成员国里面，理事国开会的时候，都会有这种现象，就看这个国家，一个是它找到所谓盟友的能力，再一个它捍卫自己利益的坚定程度，这两方面的因素都得考虑，如果说捍卫自己的利益或者说反对的决心不是足够强的话，它可能就容易放弃，欧盟委员会就相对容易获得通过。这就是双方利益博弈的过程。但是总的来说，欧盟委员会，就是欧盟机构反倾销这一方面，权限是比较大的。 (2013-5-24 10:17)

主持人 说：我们也看到，有媒体评论道，欧盟委员会即使很多理事国投反对票，而欧盟委员会要执行这个反倾销的这样一种征税的决定，其实也是要执行。而且只有在执行了以后，其他成员国在上诉的过程当中，或者说在执行去调查这个事情的时候，再有反驳权，等于协议或者反倾销的协定还是可能比较容易去执行的，是这个意思吗？ (2013-5-24 10:19)

张健说：对，因为欧盟委员会有权征所谓的临时性的反倾销税。在6月以后，比如欧盟委员会，决定临时反倾销，长达3到5年的反倾销决定，这个时候就需要成员国的批准，这个时候可能就有一些博弈在里面。但是临时性反倾销税，欧盟委员会是可以决定实行的。 (2013-5-24 10:19)

主持人 说：我们在谈到中欧关系的时候，2012年，我们在看到中德关系已经提升为战略伙伴关系，而且成为中欧关系的领跑者，德国也被称为欧盟的发动机，我们也看到中欧关系非常良好的发展势头。那中德经贸合作以及中德关系的发展对中欧经贸关系的发展和中欧关系将起到什么样的作用？ (2013-5-24 10:20)

张健说：带动作用应该是比较明显的，就像前面已经提到的，中德之间的经贸关系占到了中欧整体经贸关系的差不多三分之一，量是比较大的，增长的势头也很好。中德能够加强经贸合作，克服彼此的一些意见分歧，增进互信，对带动中欧整体关系发展，那肯定是有比较大的好处。因为这个量首先是比较大，现在双方的发展势头也是比较好。所以对中欧解决一些分歧或者说摩擦，或者说进一步加强，在一些新领域的合作来说，都会起到一个带动作用。因为德国刚才也提到，它是一个出口大国，它需要找到一个稳定的市场，中国这个市场对德国这几年的经济来说，起到了非常大的作用，特别是10年、11年，德国对华出口增长得非常快，10年好像增长超过了40%，11年也是超过了20%，12年的时候下降得比较多一些，但是也还是在增长。中国市场对德国，对其他欧洲国家来说，重要性都是在上升，这个趋势是非常明显的。所以从欧盟来说有这个需求，德国是出口大国，有这个需求，对中国来说，欧盟还是中国的最大的出口市场，稳定好欧盟这一块市场，对中国的经济发展也是有好处的，双方都有意愿来维持甚至加快双方经济的合作发展的势头。 (2013-5-24 10:21)

主持人 说：谈到中欧关系，我们经常在分析的时候也说中欧地理上距离很远，在各个领域的合作空间又巨大。但是，承认中国完全市场经济地位、放宽对中国高科技出口限制、解除对中国的武器禁运，是中方对欧洲的三大诉求，这三个问题欧洲方面长期悬而未决，未来有无可能取得进展。 (2013-5-24 10:24)

张健： 说：就像您刚才提的，这几个问题为什么长期得不到解决，这背后的原因比较复杂，也正是因为这些原因比较复杂，所以解决起来是比较难。其实三个问题，很大程度上就是一个心态的问题，怎么样认识中国这样一个国家。因为中国在很多方面跟欧洲是不一样的。心态这几年是在调整、在变化，但是还是没有正确客观地认识中国的这些发展，但是随着中欧联系的加强，欧盟能够更为客观地看待中国的一些发展，我觉得这个问题的解决可能也就水到渠成了。实际上瑞士我觉得是一个非常好的表率，因为瑞士在07年就承认了中国的完全市场经济地位，瑞士跟中国的经贸合作是非常好，瑞士的经济并没有吃亏，欧盟总担心给予中国市场经济地位，自己在经济上会吃亏，实际上不是这么回事，这个看法他们如果能改变的话，解决这个问题可能更有好处。因为市场经济地位就是说反倾销更容易一些，这是时机的问题，但是反倾销不能滥用。还是个心态问题。还有高科技产品，高科技产品是冷战遗留的一个产物，因为当时有很多限制，从现在来说，随着中国科技的发展，这个问题也变得越来越不那么重要，因为限制只是限制自己的发展，自己产品的出口，自己技术的提升，并没有限制到中国的发展，所以对欧盟来说没有什么好处，实际上欧盟很多国家已经认识到了这个问题，欧盟内部有争论，就是说如何解决这几个问题，欧盟内部一直有讨论，但是就像刚才提到了，欧盟有很多国家，成员国，众说纷纭，众口难调，因为要一致通过就比较难一些，再加上一些外国因素的影响，第三方因素的影响，这个问题解决起来就要困难一些。但是我觉得，从形势的发展，从欧盟自身的利益来看的话，解决这一问题对欧盟来说都是有好处的，都是能够增进中欧关系的发展，能够提升欧盟的地位，能够强化欧盟的利益，欧盟应该来说，慢慢在认识到这个问题，它也会采取一些措施慢慢地解决，特别是高科技产品的出口，也会逐步放宽。 (2013-5-24 10:26)

主持人 说：好，我们在聊到高科技产品的出口，包括在聊到欧盟和中国的一系列技术、产品的转让升级的时候，我们听过媒体评论的一句话，老牌资本主义国家精于算计，其实在精于算计的同时，也要考虑双方的利益。今年正好是中欧全面战略伙伴关系建立10周年，而且刚才也谈到了经贸合作的空间，考量各方的经济现状的时候，中国未来10年、未来20年需要先进的技术、巨大的能源、广阔的市场，以及各方面的合作，这不光说是一个市场，也是一个巨大的机会、挑战，那面对中欧关系的合作广泛的前景，您如何评价目前以及未来中欧在各方面发展的意义和巨大的影响力？ (2013-5-24 10:28)

张健说：从大势来看，中欧关系应该来说有合作的需求、必要性，前景应该来说也是非常广阔的，因为就像您刚才提到的，中国经济发展、社会发展有这个需求，从欧盟来说，欧债危机，它自己的经济转型，产业的提升也都需要加强跟外部世界的联系，中国这个市场，这个地位对欧盟来说应该是越来越重要，就像我刚才提到的，欧洲现在内需、投资都是萎靡的，对出口的看重越来越大。所以中欧双方的合作，潜力还有待挖掘，特别是欧盟，如果是心态能够放得更好一点，认识更客观、更全面一点，中欧合作会越来越深入，因为前面你刚才也提到了，中欧之间也没有什么大的战争、安全这方面的冲突，应该是一对天然的合作伙伴，这方面中欧来说是需求，怎样能够正确地认识双方，合作前景是非常广阔，我也看好中欧关系未来的发展。目前来看，中国对欧洲国家，对欧盟，欧盟机构都是非常重视的，从这一次李总理首访到欧洲，就可以看出这一点，从欧盟来说，中国的重要性也是进一步提升的，特别是中德关系近年的发展，默克尔总理过去几年六访中国，也可以说欧盟对中国的重视程度。所以我觉得中欧关系虽然有一些问题，有一些摩擦，就像你刚才提到的，欧盟也有一些算计，有算计是正常的，特别是双方的经贸往来，都是为自己的利益，但是就是说都是为自己的利益，也是需要双方加强经贸往来各方面的合作，因为这对自己的利益是有好处的。所以我觉得欧盟如果是算计得对的话，应该会继续强化关系。从这个层面来讲，中欧关系会发展得越来越好。 (2013-5-24 10:30)