中新网报道 说：广东大米镉超标的问题近日备受关注。此外，近期暴露出的“毒生姜”、“黄浦江死猪”等农业污染问题也威胁着百姓餐桌的安全。有专家表示，农业已经超越了工业和城市生活的污染，成为中国面源污染第一大贡献，农业造成的污染远大于工业、远大于城市。农业污染真的远大于工业和城市生活的污染么？大米镉超标产生的原因是什么？如何保障我们的餐桌安全？中国农业科学院农业经济与发展研究所研究员、博士生导师胡定寰将做客中新网视频访谈，为您一一解读。 (2013-5-24 14:38)

主持人 说：各位中国新闻网的网友们，大家好，欢迎收看今天的节目，我是主持人赵洁。广东大米镉超标的问题近日备受关注。此外，近期暴露出的“毒生姜”、“黄浦江死猪”等农业污染问题也威胁着百姓餐桌的安全。有专家表示，农业已经超越了工业和城市生活的污染，成为中国面源污染第一大贡献。农业污染真的远大于工业和城市生活的污染么？大米镉超标产生的原因是什么？如何保障我们的餐桌安全呢？今天我们就邀请到了中国农业科学院农业经济与发展研究所研究员、博士生导师胡定寰将做客中新网视频访谈，为您一一解读。欢迎胡教授。 (2013-5-27 09:32)

胡定寰 说：谢谢。 (2013-5-27 09:32)

主持人 说：就在前不久，中国人民大学农业与农村发展学院院长温铁军教授日前在论坛上表示，说农业已经超越了工业和城市生活的污染，成为中国面源污染第一大贡献，您觉得他说的这个有道理吗？ (2013-5-27 09:32)

胡定寰 说：温铁军先生，我和他很熟，有十多年的交往，他是一个非常严肃的，知识渊博的一个学者。所以他的讲话应该说是有权威性。第二个，他讲话也是有依据的，他是根据2010年国务院公布的土地污染面污染的数字来说这个话的。所以说我觉得他的讲话应该说是权威的正确的，我们应该相信的。 (2013-5-27 09:32)

主持人 说：现在这个污染已经到达了一个什么样的程度了？您能简单介绍一下吗？ (2013-5-27 09:33)

胡定寰 说：至于污染到了一个什么程度，我想要看哪方面污染，但是我本身对于农业方面做了比较多的研究，一生就是研究农业问题的，在农业问题上的污染，我们国家现在还是相当严重的，因为农业污染的根源在哪里呢？第一个，我们的化肥大量的使用，第二个为了杀虫，农药的过量使用。第三，我们现在在养殖奶牛、养猪、养鸡，集约化养殖，用了大量的抗生素，还有重金属添加剂，因此这方面对我们的土壤，对水源，对环境的影响是非常严重的。所以这一点我觉得我们这个时候应该非常重视这样的问题。 (2013-5-27 09:33)

主持人 说：就在前不久，广东省质监局组织对全省618家大米生产加工企业开展重金属镉含量项目的检验，共抽检大米成品762批次，不合格11批次，省工商局共抽检大米342批次，其中不合格20批次，31批次不合格大米的原产地除湖南外，还包括广西、江西以及广东省内的韶关、佛山等地。大米镉超标问题备受关注，湖南等省区为何会出现大米镉超标的问题呢？ (2013-5-27 09:33)

胡定寰 说：你说的湖南、江西等等是我们国家南方的大米主产区，因为像江苏、浙江随着工业的发展，逐步逐步地，大米的种植逐步逐步减少了。但是关于镉污染的问题，应该说是2007年的时候就开始引起了科学家的重视，特别是南京农业大学有教授专门上到这几个地区进行了抽样检查，发现镉污染的情况。那镉污染，因为镉这个东西和大米的渊源很深，因为水稻它很容易吸附镉污染这样的重金属，那镉污染的来源在我们国家也是有多种渠道，第一个渠道，就是采矿，上星期刚好中国地理所有一个专家，到我这里来，他让我参加他们的一个项目，这个专家就说，他们在湖南的一个矿区进行了长期的健康的调查研究，他们发现农民的血液当中有一些重金属存在，这和矿有直接的关系，这是第一个。第二个，镉在一些化学肥料，特别是磷肥当中是有比较大的含量，如果我们过度地使用磷肥，这个磷肥不能全部被植物吸收消化以后，很多东西就会被吸附到大米当中去。第三个，还是水源的问题，可能有些地方，本身化肥用得很少，也没有矿，但是如果上游的水污染了，下游的水稻也会引起污染。所以在这方面，我们为了自己的健康，我觉得大家还是对大米当中含镉的事情，我们要予以重视。 (2013-5-27 09:36)

主持人 说：想问一下，如果人过度地使用了含镉的大米，会造成什么样的危害？ (2013-5-27 09:36)

胡定寰 说：含镉的重金属吃到身上以后，不会马上有感觉，根据科学家的披露，一般会几十年以后，长期的积累，会对身体造成影响，特别是身体发生一种莫名其妙的疼痛等等，这就是重金属，特别是镉会造成的后果。 (2013-5-27 09:36)

主持人 说：刚才我们也说了，有很多批次的大米已经不合格了，那会不会代表全国的一个普遍性了，换句话说，南方像湖南、广东这些地方的大米镉超标了，那其他地方的大米的情况是不是也不容乐观呢？ (2013-5-27 09:37)

胡定寰 说：我觉得刚才提到的，我们在湖南、江西等地发现了大米有镉超标的现象。其实我刚才也说了，引起镉超标的原因主要还是有多种原因，特别是磷肥的使用。所以我们种大米，在全国都需要采用一定的化肥，所以这一点，其实所有地区的大米，不是说你有镉，而是我们应该要进行检测，达到安全的米我们才能食用，这对消费者来说是非常重要的。 (2013-5-27 09:37)

主持人 说：我估计可能有很多消费者都会担心，如果假如自己已经食用了这些镉超标的大米，那我们现在有什么做法，可以挽救一下自己的身体健康吗？ (2013-5-27 09:38)

胡定寰 说：我觉得，因为镉发病要是几十年以后，但是以前的我们既往不咎，因为也没有办法可以把镉拿出来。但是问题是今后我们怎么能吃安全的大米，吃重金属符合标准的大米，这才是消费者一个重要的选择。 (2013-5-27 09:39)

主持人 说：这个话题我们待会儿再聊，我们现在要聊的造成镉超标的主要原因，有人认为就是冶炼采矿造成的土壤污染，也有人认为是大量使用磷肥造成的，您觉得更主要的原因是哪些？ (2013-5-27 09:39)

胡定寰 说：我觉得两者兼有，矿区镉超标的可能性更大，因为空气，环境污染更严重，但是我们不能避免大量使用磷肥造成的镉污染，因为磷肥当中含的镉的比重相当高。 (2013-5-27 09:39)

主持人 说：那除了冶炼采矿和化肥的使用，还有什么其他的会导致镉污染呢？您刚才说的空气污染。 (2013-5-27 09:39)

胡定寰 说：因为有一些冶炼采矿，一些镉会随着空气飘移出去，这也是有可能的。 (2013-5-27 09:41)

主持人 说：有专家建议不要长期食用一个地方出产的粮食，应该尽可能分散化，降低风险。您认为这种方法是否可取？有没有更好的办法？ (2013-5-27 09:41)

胡定寰 说：这个专家也是非常积极的，正在想办法让大家吃得安全一点，但是我觉得这种也不是一个好的办法，一会儿买湖北的大米，一会儿买湖南的大米，一会儿买黑龙江的大米，其实每一个地方的大米都有不同的口感，有的北方的人，像北京人都喜欢吃东北大米，而上海人喜欢吃南方的大米，这是一种习惯。关键问题我觉得不在于说，你去买什么地方的大米，而是说我们消费者要知道，有权知道我们购买的大米当中的镉和其他重金属是不是超标？这就提出一个新的问题，以后的在大米标签当中，应该有一定的，可以让消费者知情权，比如我们也公布了转基因，但是转基因的食品都要写好，这个有转基因食品的标志，以后大米也应该有一个标志，这批大米的重金属的含量是多少，是不是符合标准，这个我觉得消费者有知情权，消费者可以选择他们的经济能力和他们意愿的大米，这样的话比较好。 (2013-5-27 09:41)

主持人 说：您说的打一枪换一个地方，这种分散化来降低风险，是治标不治本。 (2013-5-27 09:42)

胡定寰 说：对。 (2013-5-27 09:42)

主持人 说：您刚才说的消费者要有知情权，是从监管的环节来说了。那除了监管环节，像大米生产环节、销售环节，应该如何保障消费者的健康呢？ (2013-5-27 09:42)

胡定寰 说：我觉得编导说得非常非常好，作为消费者本身来说，首先我觉得应该选择比较可靠的，购买大米的渠道，因为原来我们不知道，只觉得看看颜色比较好，价格比较便宜，随便到什么地方买，但是现在我们开始了解到，大米当中有重金属含量超标，对身体有影响的情况下，我们购买米要有比较好的渠道。比如说在2005年的时候，原来出现，媒体也曝光了，有注水肉，当时北京的消费者，原来从农贸市场，现在绝大部分的消费者都到超市去买猪肉。所以我觉得大米这种情况也是，当然我并不排斥农贸市场，但是我觉得超市可能会更加可靠，因为超市有认责制，如果他销售过期的猪肉，或者农药超标的蔬菜，一旦被检测出来，他要在网上公布，超市要停业多少天来整顿，对他们的压力很大。所以将来把这一条也放到超市去，一方面增加超市的责任感，第二个，消费者也找到比较好的渠道。第二个购买大米的时候，也要注意，超市也有散装米，也有有包装，有品牌，有标识的米，但是我觉得，当然相对来说散装米比较便宜一点，一般的普通的消费者可以选择，但是如果条件稍微好一点的，我倒反而鼓励你们买包装大米，因为你可以看得到是哪一家生产的，比如五常大米，前一阵子我到了黑龙江的佳木斯，参观了一个叫新果农民专业合作社，这个合作社他生产一种大米，这个大米在家乐福超市也出售过，因为我看了农民种地，我觉得这个大米很可靠，所以我自己买大米都买这个品牌的大米。当然我不是说告诉大家买哪种大米，也就是说我们有可能的话，尽可能选择有包装的，有品牌的，最后有中金属残留标志的大米，这对我们来说还是比较重要的。 (2013-5-27 09:45)

主持人 说：怎么从源头上制止毒大米的留出呢？ (2013-5-27 09:46)

胡定寰 说：你讲的问题都是非常重要的问题，因为我们国家现在有好多的食品安全问题，猪肉问题、蔬菜的问题等等，这个问题根本的原因在什么地方？治本，不是治标，治本就是在生产领域，第一个，我们生产者要有诚信，要有道德，第一个，你要生产首先你就要考虑到，这个环境适不适合你生产，如果我这个地方污染得很严重，我再生产大米，不管有什么技术，大米里的重金属的含量，污染就严重。所以你一定要在很好的土壤和水里面进行测验、化验，然后看到这个指标比较好，你才种大米。第二个问题，在农药使用，化肥使用当中，千万要注意，我们国家现在做过统计，有一百公斤的化肥用上去，实际效益只达到30%，也就是说60%以上的农药、化肥都是白用了。所以说我们应该尽可能地，适当地使用，不是不适用，也不是说过度使用，这会对环境，对产品都造成污染。第三方面，我觉得我们的地方政府，因为你靠农民的自觉，大部分农民可以做到，也并不是全部做到。所以地方政府也要监督，你首先会知道，哪些地方不适合于种大米的，你要禁止人家去种。第二个，在农药的比如说有些季节，要施化肥的时候，事先跟农民打招呼，告诉他们应该怎么用？用多少？使农民有数，不会盲目使用。 (2013-5-27 09:47)

主持人 说：大米风波使得不少消费者转向购买非涉事地区的品牌大米，甚至促使民众转到香港去购买大米。超市中很多产地为江西、广东的袋装大米在做促销活动，但泰国的大米却没有搞任何的降价活动。那这次大米风波对相关企业以及行业有何影响？ (2013-5-27 09:48)

胡定寰 说：

2008年出现了三聚氰氨以后，一部分消费者到香港去买进口奶粉，但是回来会产生一部分过分焦虑，担心的消费者去到香港，到国外去买一些大米之类的东西，但是我觉得对一般的老百姓来说是不现实的，如果你一个婴儿，一个月吃一桶，两桶奶粉，你可以带回来，我们家里一年要吃100公斤的大米，你不可能，用什么运呢？全国13亿人口，解决不了。

第二点，香港也不产大米，世界上中国是大米生产最多的国家，全球的大米当中，大概有37%是我们中国生产的，有27%是印度生产的，我们两个国家生产加在一起，有64%，这样大的比例，印度和中国的环境差不多，基本上你不可能让大部分的人去国外进口大米，这是不现实的。关键问题我觉得是应该中国要做好食品安全，做好自己的信心，中国人本来要吃中国的东西。所以说我不提倡这样的做法。

(2013-5-27 09:49)

主持人 说：按照您的意思来讲，中国是不会加大进口国外的大米的，是这样吗？ (2013-5-27 09:50)

胡定寰 说：也不是说中国不会，因为中国政府也不会有这样强行的规定。第二个，也有一些企业行为，挣钱的，企业就做。但是事实和现实告诉我们，是不可能过多的进口大米，你是从泰国进口的大米，你知道泰国的环境怎么样，如果泰国为了增加大米的产量，他也要多加磷肥，多加化肥，多加农药，这也是不安全的。所以说关键的问题还是要把自己的大米做好，这是一个关键。 (2013-5-27 09:52)

主持人 说：那农田重金属污染相对于工业用地的污染来说，人们并没有那么关注。因为工业用地以及一些工业企业造成的周边的污染浓度比较高，发生的急性事故更突出一些，但是农田的污染所潜在的污染、所覆盖的面和影响程度可能更重。相比工业污染的治理，我们对农业污染的治理还有哪些不足呢？ (2013-5-27 09:52)

胡定寰 说：

关于农业污染这个问题，温教授已经讲得非常明确了，我们国家农业污染超过了工业污染和城市污染，这一点。但是我觉得关键的问题就是说，污染这个问题一定要解决，不然的话我们13亿人口，将来15亿人口，我们怎么生存？那农业的污染的问题，我觉得有两方面，第一方面就是说技术问题，因为我国要增加农产品的产量，我们要有大量的农药、化肥来增加它的产量，我们还可以用更好的技术，可以少用农药，少用化肥，这方面值得我们科学家，特别是中国农科院、农业大学这些专家来研究。

第二个问题，很重要的就是说，要懂得农业的人来种地，因为现在的种地和50年前的种地不一样，因为原来50年以前，没有什么农药，没有什么化肥，农民就凭经验来种地，老农有经验，但是现在不是老农有经验了，而是要有文化，有知识才有经验，比如生什么病用什么农药，什么化肥应该用多少，怎么配方，应该是要年轻化、知识化，但是现在农业出现的问题，除了少数的经济效益比较好的产品以外，大部分都是老年人，都是50岁、60岁，甚至70岁的人种地，他们因为受教育的程度也不高，所以我觉得最近中央提出来，建立家庭农产，我理解的家庭农产，就是有知识的，年轻的，懂得农业科学技术的人来经营相对规模比较大的农产，这种人才可以对我们未来的农业环境保护，我觉得这才是非常重要的，知识就是力量，所以知识很重要。

(2013-5-27 09:53)

主持人 说：要有高学历的人才去配合。 (2013-5-27 09:53)

胡定寰 说：对。 (2013-5-27 09:53)

主持人 说：《中国农村经济形势分析与预测（2013）》报告称，禽养殖污染是农业生产中最大的污染源，第一次全国污染源普查，农村污染物排放，现在比较关注的COD（化学需氧量）占43.7%，总氮排放量是57.3%，总磷达到67.3%。水质比较黑臭，主要是COD含量高，黄浦江死猪事件和3月底爆发的H7N9禽流感疫情是否与畜禽养殖污染有关？ (2013-5-27 09:55)

胡定寰 说：

刚才你说的这个事情，我在2005年曾经做了调查以后，就发现这样的事情，比如一个农民，我到他家里面看，他养了9头猪，一头猪放在旁边，8头猪放在这里，我说为什么他们不是一起的？他说这8头猪我是要卖出去的，喂的是添加剂的饲料，这一头猪我是过年杀的，我吃的都是粮食，我也看到有些菜地，旁边有一块菜地，小小的，旁边都是虫点，但是那一片菜地都是干干净净，我说为什么？他说胡老师，这个是我自己家里吃的，城里人有医保，吃得没有问题。但是我觉得关键的问题还是在于道德问题，孔子也说己所不欲，勿施于人，我们2000多年前就知道这样的事情，那我们现在的农民，应该是提高道德的时间，但是我们还有一个关键问题，因为你说空的道德是没有用的，你要让真正的我少用农药，少用化肥，我把菜种好的这些农民经济效益高，所以我们怎么能看到谁在种？怎么种？种的可靠不可靠？这就很重要。

(2013-5-27 09:56)

胡定寰 说：我做了好多年的研究，就是农超对接，现在像一些超市，专门派协调员到田头和农民对接，农民怎么种的他们都看在眼里，相对来说这些农产品是比较可靠的。所以我还是觉得我们要做好食品安全，还要进行流通体制的改革，逐步逐步地把农产品的供应链缩短一点，因为现在几乎是农民种出来，到我们手里，要经过7、8到中间的环节，我们根本不知道最终谁在种？怎么运？怎么抓？是否安全？所以我们农产品渠道的优化，特别是农超对接，意义还是重大的。 (2013-5-27 09:56)

主持人 说：在“毒生姜”事件中，山东潍坊峡山区生姜种植户，在内销的生姜种植时使用一种叫“神农丹”的剧毒农药，但在外销的生姜却实行严格监管。您认为是什么原因造成了这种内外有别？ (2013-5-27 09:57)

胡定寰 说：关键问题是经济效益的问题，因为相对来说出口的生姜，价格要高一点，第二个，出口的国家，特别像日本那些国家，有很严格的检测制度，你拿一个生姜如果超标的话，人家肯定不让你进，而且你要赔钱。所以说他们在出口的时候很谨慎。国内销售不是说他做不了，因为你能做出口，为什么不能进口呢？关键国内这一套检测制度还不够完善，所以给农民一些投机的机会。所以说有两点，我们值得重视，第一个，我们有能力做到，不用剧毒农药来生产生姜，这一点，因为你既然可以做得到出口，进口也应该可以做得到，一样生产生姜，而且出口的外观也要好一点。第二个，我觉得农产品不能单纯地说价格，如果我们单纯要买便宜便宜便宜，那你要有成本，你真正的给农民有一定的利润空间，让农民有积极性种好东西，你的价格要稍微高一点。现在城乡收入差距很大，城市的收入是农民的三倍，为什么我们多拿一百块钱，二百块钱，不让农民多种一点，不让他生产得好一点呢？ (2013-5-27 09:58)

主持人 说：有专家称我国粮食产量不断增加的背后是农用化学品高投入来支撑的，在粮食增产的压力之下，如何处理好粮食生产和防止农业污染的关系？ (2013-5-27 09:58)

胡定寰 说：问题的意义很大，第一个我们大家吃饱，第二个吃好，第三个吃得健康。原来我们大家的食物，主要是吃蔬菜，少量的肉和奶，吃大米或者是小麦，淀粉结构。相对来说，我们需要的耕地比较少一点。但是现在你看每个人每天都要吃肉，每天都喝奶，每天吃鸡蛋，你看猪肉，要5斤粮食换一斤猪肉，3斤粮食换鸡蛋，2斤粮食换牛奶。但是我们国家的耕地是非常有限的，人均耕地一亩都不到。我们在有限的耕地上，要满足大量的需要，怎么办呢？可能一种方式就是加大化学产品的投入，农药化肥多了，产量高了，来满足大家。但是他在满足我们消费者需求的同时，也会对环境，对食品安全带来问题，所以我们解决方案，我觉得第一个提高科技性，要研发一些品种，这些品种可以不用太多的农药，化肥的投入，来生产更高产量的，而且质量更好的，口感更好的农产品，这就给我们中国科学家一个任务，既然国家给了你这么多钱，你不做研究，你干什么？这一点我觉得很重要。 (2013-5-27 10:01)

胡定寰 说：第二点，我觉得很多东西并不是说我想象可以做到的，有很多的局限性，我们国家耕地是有限的，我们从现在的情况看来，随着农村居民的动物蛋白消费的质量增加以后，我们现有的水资源是很难支撑13亿人口不断增长的需要的，我们也要想一些办法，来利用国外的资源来为我们服务。比如说我们最近进口的大豆，50%都是进口的，有越来越多的玉米也从国外进口，这也是一种好的方法，把国外的资源借过来为我们服务，让中国人可以给他出口一些软件，出口一些衣服，这样置换也是可以的。但是大米这种生产，我觉得因为国际的食品安全的问题，我们国家要保证我们90%以上的粮食自己生产，我就不主张我们大量进口大米，而是主张我们进口一些大豆，进口一些玉米，把这些地腾出来来种植大米，这一点我们应该从长期的战略考虑，还是应该这样做的。 (2013-5-27 10:01)

主持人 说：从多方面下手，来协调好粮食生产和农业污染之间的关系。说到黄浦江死猪事件，那它和H7N9是不是就和禽畜养殖污染有关呢？ (2013-5-27 10:04)

胡定寰 说：我觉得禽畜养殖和环境污染是一个原因和结果的问题，死猪的问题，我觉得当然污染可能会造成一定的原因，但是不是一个主要的原因，主要的原因是，因为我做了大概有10多年的关于猪方面的研究，从各方面的角度去研究，但是我发现，关键的问题是我们猪的品种的问题，说起来，作为一个中国人谈到这件事情，我自己都觉得脸红，中国是世界上养猪最多的国家，中国的养猪的历史有几千年，远远超过，而且历史上中国的猪的品种非常好，在2000多年罗马帝国因为他们的猪的质量不好，专门从中国进口种猪，到了国外在19世纪，他们还把中国的眉山猪出口到英国，改良它的品种。 (2013-5-27 10:05)

胡定寰 说：我们有100多个猪的好的品种史，但是到了80年代，我们国家开始把商业化的养猪看得太重了，单纯考虑猪的生长速度，原来猪要12个月长大，现在国外的猪5个月就可以长大了，我们就把他们进口过来，和我们现在杂交，慢慢慢慢的就是我们现在市场上的三种猪，他们生长快，一个非常重要的原因，他们是近亲繁殖的，父亲和女儿，父亲和女儿这样繁殖以后，这些猪很大的一个特点，疾病的抵抗力很低，所以国外为什么养呢？因为国外那些大农场有很好的设备，很好的环境，很好的技术，所以他们没事，但是我们就一家一户小规模农户来养的，环境也达不到，饲料标准也达不到，疾病传染也比较严重。所以很容易死，这方面我们中国要改变这种现状的关键问题，还是中国要培育自己的猪，我们要培育出符合中国的饲料条件的猪，我呼吁了好多次，但是到现在为止，我没有看到有很好的结果。这可能和我们国家的科技研发体制方面还是需要有一定的创新。 (2013-5-27 10:05)

主持人 说：您刚才说的黄浦江死猪是和育种有很大的关系，那H7N9，您能再给我们说一说，它是怎么样就爆发起来了？它是跟禽畜养殖污染有关系吗？ (2013-5-27 10:06)

胡定寰 说：禽流感主要是，怎么说呢？有几种原因，第一种原因，我也说了，现在的鸡对病毒的抵抗力相对低一点，这是一个原因。第二个原因，这并不是我们国家特有的情况，在香港也发生，在其他国家也发生。所以我觉得这对我们来说是一种爆发的事情，而不是会长期存在的问题。 (2013-5-27 10:06)

主持人 说：受禽流感疫情影响，自今年4月初至5月初短短一个月间，全国肉禽及蛋类价格急速下跌，家禽养殖业遭受严重冲击。据中国畜牧业协会测算，截至目前，该行业损失超过400亿元。您给我们分析一下，禽产品是否会出现一个“断档期”？ (2013-5-27 10:08)

胡定寰 说：这是会的，根据我们国家以往养猪的比如说蓝尔病的情况，畜牧业产品的价格主要是由供需来决定的，也就是说需求多了，供给不上，价格就上升，最近一个阶段也是提到了，鸡、蛋的价格连续下跌，主要是消费者，因为禽流感以后有一种恐惧心理，大家敬鸡远之，尽可能不吃。但是这个问题其实也并不一定吃了鸡肉，就会得禽流感，这是心理上的一种原因。 (2013-5-27 10:09)

胡定寰 说：那鸡肉这种产品，我觉得对身体还是比较好的，因为它是白肉，虽然是动物类蛋白，脂肪含量低，特别是年轻的女孩需要美容，吃鸡肉还是比较好。但是恐惧产生以后，价格比较低，养鸡的人就面临着一个问题，价格这么低，我是不是还要养？很多的人不敢养，所以很多的农民会停止养鸡，但是消费者，我觉得这是因为一种心理状态，所以一旦过了一个阶段，有一个人开始吃鸡，没有问题，第二个人、第三个人…大家都开始吃鸡，这时候因为鸡不是工厂里面生产的东西，它是要从鸡蛋，种鸡养出鸡蛋，鸡蛋孵化出小鸡，然后慢慢长大，虽然养鸡50天就可以了，但是从种鸡到养成蛋再孵化成小鸡，这个过程就有几个月，所以几个月，消费者的需求一下子上去了，那几个月的供给，鸡肉、鸡蛋供不上去，当然价格就会有一些浮动，这是正常现象。 (2013-5-27 10:09)

主持人 说：近期，受国内H7N9禽流感影响，国内活禽数量骤减，导致羽绒成本价大幅飙升，预计冬季上市时，每件羽绒服成品价格将比往年有所提升。 (2013-5-27 10:09)

胡定寰 说：可能会，因为成本升高了，可能会上涨。但是我觉得有一些东西用不着过于担心，因为羽绒服，我们一般几年买一件。这方面不会产生太大的影响，不是说价格不会涨，而是对消费者的影响程度就不像鸡肉那么大。 (2013-5-27 10:09)

主持人 说：好，我们换一个话题，再来说一说乳业，奶粉的问题。近年来我国乳业出现的一轮又一轮危机，内地消费者纷纷选择国外代购或去香港抢购奶粉，这也导致香港奶粉供不应求，对此。香港开始针对内地游客实行严格的奶粉限购政策。香港奶粉卖得比内地就一定会好吗？ (2013-5-27 10:11)

胡定寰 说：有几点我们要澄清，香港买的奶粉，香港不生产奶粉，它也是从国外进口一些有品牌的奶粉，这是香港进口的。但是一定比国内好？我觉得有几点来说，第一点，随着我们国家技术的提高，我们奶粉的质量是不断地不断地上升，我觉得这一点我是有信心的，但是现在的消费者，刚才也说了，主要是因为2008年，事情出来以后，消费者对于奶粉有一些心理上的障碍，所以说不放心，比如说我每天都吃三元的鲜牛奶，吃了十多年了，我还在吃，我也没有。其实我觉得主要是一种心理方面的障碍。第二点，国外的奶粉相对来说它的指标检测得严格一些，但是价格也比较高，所以说这可以形成多种的选择，比如如果说一个孩子，要放心孩子的饲养，更好优质的儿童，所以我相对来说多出一些钱，这也是合乎常理的事情。但是绝对没有说国外的奶粉一定比国内好，这样可能比较武断。 (2013-5-27 10:11)

主持人 说：也未必优于内地的奶粉。 (2013-5-27 10:11)

胡定寰 说：是。 (2013-5-27 10:12)

主持人 说：在市场普遍青睐“洋奶粉”的局面下，假“洋奶粉”问题也屡见不鲜。有报道称，进口奶粉分为两类，一类是原装进口，即从国外直接进口原装成品；另一类是进口奶源，也就是从国外进口原料粉，到中国后再进行加工生产和包装。这两类奶粉的奶源都来自国外，但后者一般只在外包装上注明“进口奶源”字样，甚至有些奶粉可能根本就不是采用进口原料生产的。这种假洋奶粉为何屡禁不止？ (2013-5-27 10:12)

胡定寰 说：主要的问题还是利益驱动，因为我完全地百分之百的奶粉，利润空间没有很大，但是如果说我用一些过期的，不太好的奶粉，价钱很便宜，我包装起来，卖个高价，当中的空间利润很大，有暴利存在。所以这一点是非常非常可恶的，为什么呢？如果说我们刚才说镉大米，主要是我们普通的老百姓吃。但是这些买进口奶粉的家长，主要是一岁以下的婴儿吃，他们是我们国家的未来，如果你把质量不好的过期的奶粉包装起来，进口奶粉，我出了钱以后，我孩子吃的都是，都是会影响身体，这不是说一个完全的就是为了经济目的，而是一种犯罪行为，对于这种行为，我们国家应该要严惩这些人。 (2013-5-27 10:13)

主持人 说：怎么样帮助我们内地的这些爸爸妈妈们重拾对洋奶粉的信心，包括挑选的时候应该注意一些什么？您能不能简单说一说。 (2013-5-27 10:14)

胡定寰 说：关于洋奶粉的信心的问题，我觉得洋奶粉的公司要和中国的消费者进行一些沟通，也就是他们应该要站出来，给我们消费者之间开一些交流会，让他们为自己的产品有正确的了解，比如我这个奶粉是原装的，我的奶粉上面有什么标志，我有什么。第二个，这些公司应该在中国建立一些检测站，如果我们不放心的话，我们可以把买到的他们品牌的奶粉到他那里检测，如果有问题，我们就可以知道是怎么回事。第三个，我还是觉得那些奶粉最好是进入专卖店，或者是进入品牌超市，有责任心的超市，不能随便哪里都卖，虽然你的市场大，但是你的质量保证不了，将来老百姓对你的产品的信心会失去，你这个市场就掉了。 (2013-5-27 10:14)